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Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

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  • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

    Originalmente publicado por Lars von Betis Ver Mensaje
    Dime qué número de la ONCE has comprado para esta noche, que no lo voy a comprar yo

    La Audiencia mantiene imputada a la infanta por dos delitos fiscales

    Por lo menos un nº de los del medio si que te podría decir y acertar: el 9.

    La han desimputado de uno de los cargos: Blanqueo de capitales. El utilizar dinero negro en vez del blanco para sus gastos, por lo visto, no tiene relevancia ni castigo. Bueno, algo es algo.

    p.d. Con tal de jodder a Podemos y que no suban en las encuestas tienen que hacer muchos mas gestos como este. El próximo es el Matas que no salga a desayunar a la calle.

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    • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

      Originalmente publicado por Flaman Ver Mensaje
      Ah, pero eso pasa por poner la economía por encima de la política. El mundo económico, lo que dices tiene todo el sentido del mundo; el mismo sentido que dejar a una familia sin luz por retraso en los pagos. El asunto es que no se debería permitir ese tipo de cosas y para eso están los distintos poderes de un país. Sin embargo, parece que el único poder que no está al servicio de lo económico es, y sólo a veces, el judicial; que como además depende del ejecutivo y legislativo tiene menos capacidad de actuación. Del cuarto poder no hablamos porque directamente son empresas donde en última instancia se piensa en los billetes.
      No es poner el mundo economico delante.del ciudadano. Es que el prestamista no entra a valorar en que te vas a gastar el.dinero. El quiere su dinero de vuelta y unas garantias de devolucion. En las subastas de deuda,no se pregunta en qué te vas a gastar el.dinero. Se te presta y ya está. Y no vale decir:no,es que mira esto no te lo pago porque mi presidentr se gastó el dinero en hacer un aeropuerto ruinoso como el de Ciudad real o Castellón o en tapar los agujeros de las cajas". A ese presidente lo elegiste tú,no yo
      Editado por última vez por exJosema1907; https://www.betisweb.com/foro/member/29900-exjosema1907 en 07/11/14, 18:32:57.

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      • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

        Originalmente publicado por Josema1907 Ver Mensaje
        No es poner el mundo economico delante.del ciudadano. Es que el prestamista no entra a valorar en que te vas a gastar el.dinero. El quiere su dinero de vuelta y unas garantias de devolucion. En las subastas de deuda,no se pregunta en qué te vas a gastar el.dinero. Se te presta y ya está. Y no vale decir:no,es que mira esto no te lo pago porque mi presidentr se gastó el dinero en hacer un aeropuerto ruinoso como el de Ciudad real o Castellón o en tapar los agujeros de las cajas". A ese presidente lo elegiste tú,no yo
        Si te doy la razón que en el mundo económico en el que vivimos eso se permite, pero no debería. Del mismo modo que se vigila muy bien y se estudia quién te va a poder devolver el dinero, también habría que preocuparse un poquito de saber en qué se lo gastan.

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        • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

          Originalmente publicado por Josema1907 Ver Mensaje
          No si malo no es. Pero si dices que no vas a pagar la deuda que consideras "ilegitima"(no sé qué es eso) los inversores dejarán de prestarte dinero o lo harán a intereses más altos. Es algo obvio
          Yo no se lo que saldrá de una hipotética auditoría de la deuda pública, pero quiero que llegue el momento, como parte del Estado Español, que se me diga porque nuestro futuro está hipotecado. Eso es lo primero.

          Una vez que se me explique quiero que los responsables rindan cuentas. Porque se nos ha vendido durante 40 años que la desregularización iba a traer bienestar, que las leyes del mercado actuarían, que el estado del bienestar era un impedimento para este "progreso".

          Los beneficiados de esta desregularización han sido estos inversores, nos han robado, creando thinks tank, medias, fundaciones, agencias de catalogación, organismos supranacionales y todos estos recomendaban esta desregulación para invertir y sacar grandes beneficios de estos intereses. Y cuando alguien dice "oiga, que me está robando" ellos retiran su capital y se van a robar a otro lado que, incautos, buscan con la desregularización estas inversiones, para verse en un futuro en la misma situación que los primeros.

          Hazte esta pregunta. ¿tu quieres que la pobreza haga a las personas agarrarse a respuestas no racionales (regularización, redestribución de la riqueza, serían para mi las racionales) para mejorar su estatus?¿Que crean que la mejor salida es el fundamentalismo religioso, el grupo racial, el nacionalismo, el terrorismo, la venganza ideológica del rojo frente al patrón? ¿te gustaría vivir en una ciudad más insegura?
          ¿te gustaría vivir en una ciudad, no ciudad, como Detroit?.
          Editado por última vez por Berbet; https://www.betisweb.com/foro/member/99955-berbet en 07/11/14, 19:26:40.

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          • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

            Originalmente publicado por Berbet Ver Mensaje
            No deberían, y los nuevos modelos de empresas no son así. Ojo, digo fijarse solo en el beneficio.

            ¿Luchando? ¿como? ¿ocultando información a los votantes antes de las elecciones europeas? ¿esperando a que los medios de comunicación desvelen los chanchullos financieros? No pretendo convencerte de que todo lo que dice Podemos sea cierto, de que les votes o algo similar, pero si que creo que hay un punto en común y es que esto no marcha bien. Pues estos de Podemos son los que más están alzando la vos (no los únicos) en España.Son el parapeto de los otros grupos, ¿pero donde están?¿por qué aportan tan poco? Ojala propongan más y me den más opciones, no solo a mi, quien haya leido la mayoría de mensajes sabe que la gente está ansiosa por buscar altenativas a PPSOE (y a Podemos). Les estamos esperando.

            Creo que recientemente el Partido X colaboró en el destape de un caso de corrupción ¿el de las black?, pues eso hace falta en este país gente proactiva, no diputados de paguitas, dietas, subvenciones...
            Que nuevos modelos de empresa? La responsabilidad social corporativa no es mas que para dar buena imagen y vender mas a traves de esa buena imagen. Todas quieren aumentar sus beneficios, aunque no todas llegan a sobrepasar la moralidad general (la mayoria).

            Y por supuesto que no deberia de haber influencias de gente que busca su propio beneficio a costa de privar a los demas de ellos, al igual que no deberia de haber hambre ni guerras en el mundo... Pero esto de momento es asi, simplemente tenemos que conseguir que nuestra influencia sea mayor a la de los lobbys e intentar promover politicas que defiendan a todos los entes de la sociedad. Hay ciertas leyes naturales que son insalvables, como es el conflicto de intereses y la codicia. Lo que se puede hacer es igualar el poder de todos mediante leyes, y lo interesante es el metodo para llegar a esto. Vuelvo al mismo problema de siempre, que hay grupos mayoritarios extremistas. Los que ven que su mundo funciona y se despreocupan e incluso evitan el cambio, y los que ven todo desde un prisma ultracatastrofista, como lo mas injusto de la historia y quieren retroceder. Eso se ve reflejado en los partidos... Predominan PPSOE y Podemos... Vaya un panorama. Alguien de verdad se cree que alguno de estos va a hacer progresar a la sociedad??

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            • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

              Originalmente publicado por Berbet Ver Mensaje
              Yo no se lo que saldrá de una hipotética auditoría de la deuda pública, pero quiero que llegue el momento, como parte del Estado Español, que se me diga porque nuestro futuro está hipotecado. Eso es lo primero.

              Una vez que se me explique quiero que los responsables rindan cuentas. Porque se nos ha vendido durante 40 años que la desregularización iba a traer bienestar, que las leyes del mercado actuarían, que el estado del bienestar era un impedimento para este "progreso".

              Los beneficiados de esta desregularización han sido estos inversores, nos han robado, creando thinks tank, medias, fundaciones, agencias de catalogación, organismos supranacionales y todos estos recomendaban esta desregulación para invertir y sacar grandes beneficios de estos intereses. Y cuando alguien dice "oiga, que me está robando" ellos retiran su capital y se van a robar a otro lado que, incautos, buscan con la desregularización estas inversiones, para verse en un futuro en la misma situación que los primeros.

              Hazte esta pregunta. ¿tu quieres que la pobreza haga a las personas agarrarse a respuestas no racionales (regularización, redestribución de la riqueza, serían para mi las racionales) para mejorar su estatus?¿Que crean que la mejor salida es el fundamentalismo religioso, el grupo racial, el nacionalismo, el terrorismo, la venganza ideológica del rojo frente al patrón? ¿te gustaría vivir en una ciudad más insegura?
              ¿te gustaría vivir en una ciudad, no ciudad, como Detroit?.
              No sé qué me has querido decir con tu mensaje. Inversores son los que nos dejan.el dinero. Los que en.las subastas de deuda compran nuestros bonos. Inversor es mi padre que compró letras del tesoro,aunque fuera una cantidad ínfima. Si a esos inversores no.les garantizas que le devolverás el dinero prestado pues no te volverán a prestar. Es bien sencillo. Ni nos roban ni nada. Simplemente nos compran nuestros bonos y letras a cambio de unos intereses.

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              • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

                Originalmente publicado por depequeno Ver Mensaje
                Que nuevos modelos de empresa? La responsabilidad social corporativa no es mas que para dar buena imagen y vender mas a traves de esa buena imagen. Todas quieren aumentar sus beneficios, aunque no todas llegan a sobrepasar la moralidad general (la mayoria).

                Y por supuesto que no deberia de haber influencias de gente que busca su propio beneficio a costa de privar a los demas de ellos, al igual que no deberia de haber hambre ni guerras en el mundo... Pero esto de momento es asi, simplemente tenemos que conseguir que nuestra influencia sea mayor a la de los lobbys e intentar promover politicas que defiendan a todos los entes de la sociedad. Hay ciertas leyes naturales que son insalvables, como es el conflicto de intereses y la codicia. Lo que se puede hacer es igualar el poder de todos mediante leyes, y lo interesante es el metodo para llegar a esto. Vuelvo al mismo problema de siempre, que hay grupos mayoritarios extremistas. Los que ven que su mundo funciona y se despreocupan e incluso evitan el cambio, y los que ven todo desde un prisma ultracatastrofista, como lo mas injusto de la historia y quieren retroceder. Eso se ve reflejado en los partidos... Predominan PPSOE y Podemos... Vaya un panorama. Alguien de verdad se cree que alguno de estos va a hacer progresar a la sociedad??
                Realmente no creo que andemos mu lejos, lo que pasa es que yo creo que si haces ejercicio y comes sano puedes que no adelgaces pero tampoco te pones en plan ballena y a veces, al leer a algunos de vosotros, parece que escucho (que no digo que lo digáis) que ya puestos pos me voy a poner a comer como un poseso porque esto no hay quien lo arregle.

                Insisto, creo que en este mundo existen empresarios (o CEO, que queda más moerno) que ven más allá del beneficio, lo cual no quiere decir que no sea su mayor preocupación. Porque como CEO muchos de ellos saben que su segunda preocupación (después evidentemente de su familia y allegados) es la enorme responsabilidad que tienen para con sus empleados, a los que tienen que pagarle una nomina mensual y no fallarles en el proyecto en común, quebrando la empresa y saliendo corriendo con los billetes por delante. Personas, algunas de ellas con unos ingresos gigantescos, que públicamente no solo apoyan a partidos que defiende posturas sociales, sino que también han manifestado su predisposición a pagar más impuestos si la nación (en su acepción de ciudadanía) lo necesita. Ya que su entorno les interesa. Y es en esta línea en la que hay que educar a nuestros empresarios, más acostumbrados a la especulación que al concepto de proyecto productivo en común.

                Se que sueno utópico, pero entiende que lo que digo no es un camino al que se llegue en cuatro años. Creo que fue Eduard Bernstein quien dijo algo así como que el socialismo (el era revisionista, marxista heterodoxo o socialdemócrata para que se me entienda mejor) es como las estrellas para el marinero, estos siguen su rumbo pero no pretenden llegar a ellas.

                PD: Luego llego la NASA y a tomar por ahí a la metáfora :P

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                • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

                  Originalmente publicado por Josema1907 Ver Mensaje
                  No sé qué me has querido decir con tu mensaje. Inversores son los que nos dejan.el dinero. Los que en.las subastas de deuda compran nuestros bonos. Inversor es mi padre que compró letras del tesoro,aunque fuera una cantidad ínfima. Si a esos inversores no.les garantizas que le devolverás el dinero prestado pues no te volverán a prestar. Es bien sencillo. Ni nos roban ni nada. Simplemente nos compran nuestros bonos y letras a cambio de unos intereses.
                  Creo que queda bastante claro a quien me refería, desde luego no al pequeño inversor. Estamos hablando de que grandes capitales han multiplicado por x (a saber la cifra) sus "carteras" a costa de la ciudadanía gestionando ellos mismo los poderes públicos, bien directamente (puertas giratorias) o con los think tanks, agencias de catalogación etc. Más atrás cito un artículo sobre el caso francés ahí me he tirado un tiempo escribiendo sobre esto, es interesante.

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                  • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

                    Primero la ETA,luego Chavez,despues el fin de la democracia,y ahora toca llamarles cobardes porque no se van a presentar a las elecciones locales (cosa muy normal teniendo sólo unos meses de vida).

                    Imagino que quieren "picar" a Podemos para que tengan pasado y algo verdaderamente que echar en cara.

                    Cada día dan más pena.

                    Comentario


                    • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

                      Originalmente publicado por Berbet Ver Mensaje
                      Realmente no creo que andemos mu lejos, lo que pasa es que yo creo que si haces ejercicio y comes sano puedes que no adelgaces pero tampoco te pones en plan ballena y a veces, al leer a algunos de vosotros, parece que escucho (que no digo que lo digáis) que ya puestos pos me voy a poner a comer como un poseso porque esto no hay quien lo arregle.

                      Insisto, creo que en este mundo existen empresarios (o CEO, que queda más moerno) que ven más allá del beneficio, lo cual no quiere decir que no sea su mayor preocupación. Porque como CEO muchos de ellos saben que su segunda preocupación (después evidentemente de su familia y allegados) es la enorme responsabilidad que tienen para con sus empleados, a los que tienen que pagarle una nomina mensual y no fallarles en el proyecto en común, quebrando la empresa y saliendo corriendo con los billetes por delante. Personas, algunas de ellas con unos ingresos gigantescos, que públicamente no solo apoyan a partidos que defiende posturas sociales, sino que también han manifestado su predisposición a pagar más impuestos si la nación (en su acepción de ciudadanía) lo necesita. Ya que su entorno les interesa. Y es en esta línea en la que hay que educar a nuestros empresarios, más acostumbrados a la especulación que al concepto de proyecto productivo en común.

                      Se que sueno utópico, pero entiende que lo que digo no es un camino al que se llegue en cuatro años. Creo que fue Eduard Bernstein quien dijo algo así como que el socialismo (el era revisionista, marxista heterodoxo o socialdemócrata para que se me entienda mejor) es como las estrellas para el marinero, estos siguen su rumbo pero no pretenden llegar a ellas.

                      PD: Luego llego la NASA y a tomar por ahí a la metáfora :P
                      Me considero totalmente progresista, y continuando tu metafora, creo que lo que necesitamos es ponernos a correr y hacer ejercicio, pero lo que hace la mayoria es o bien ir todos los dias al McDonals (PPSOE) o bien convertirse en bulimica (Podemos) (espero que no suene cinico).

                      Por cierto, que no digas que el camino se recorre en menos de 4 años me parece lo menos utopico y mas realista del mundo, aunque mucha gente gente se trague lo del cambio a corto plazo.

                      Eso si, creo que los problemas politicos de hoy en dia son los mas insignificantes de la historia (quitando la decada de los 70), y me parece logico intentar arreglarlos sin llegar a extremos antes que empezar otra vez desde cero. Hay que luchar en contra de los que se aprovechan del sistema primero, y luego en contra de los que luchan contra el progreso (por supuesto, sostenible).

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                      • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

                        Originalmente publicado por depequeno Ver Mensaje
                        Me considero totalmente progresista, y continuando tu metafora, creo que lo que necesitamos es ponernos a correr y hacer ejercicio, pero lo que hace la mayoria es o bien ir todos los dias al McDonals (PPSOE) o bien convertirse en bulimica (Podemos) (espero que no suene cinico).

                        Por cierto, que no digas que el camino se recorre en menos de 4 años me parece lo menos utopico y mas realista del mundo, aunque mucha gente gente se trague lo del cambio a corto plazo.

                        Eso si, creo que los problemas politicos de hoy en dia son los mas insignificantes de la historia (quitando la decada de los 70), y me parece logico intentar arreglarlos sin llegar a extremos antes que empezar otra vez desde cero. Hay que luchar en contra de los que se aprovechan del sistema primero, y luego en contra de los que luchan contra el progreso (por supuesto, sostenible).
                        Musho Betis

                        Comentario


                        • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

                          Originalmente publicado por Sr Beodo Ver Mensaje
                          Primero la ETA,luego Chavez,despues el fin de la democracia,y ahora toca llamarles cobardes porque no se van a presentar a las elecciones locales (cosa muy normal teniendo sólo unos meses de vida).

                          Imagino que quieren "picar" a Podemos para que tengan pasado y algo verdaderamente que echar en cara.

                          Cada día dan más pena.
                          Obviando el hecho de que en el tiempo que lleva creado Podemos es imposible crear listas para todas las circunscripciones, están en todo su derecho de decidir su hoja de ruta.

                          Sin embargo, sí que creo que tendrían que haber intentado presentarse por Madrid, que fue su principal vivero para las europeas. Y para eso sí han tenido tiempo más que de sobra. Además, que aburrimiento hasta las generales, ¿no?

                          Y a ver los apoyos, porque si Podemos se decanta por diferentes partidos minoritarios próximos a su ideología les puede dar bastante fuerza. Pero, que yo sepa, ni siquiera se han pronunciado a favor de los Guanyem/Ganemos todavía.

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                          • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

                            Originalmente publicado por Warte Ver Mensaje
                            Obviando el hecho de que en el tiempo que lleva creado Podemos es imposible crear listas para todas las circunscripciones, están en todo su derecho de decidir su hoja de ruta.

                            Sin embargo, sí que creo que tendrían que haber intentado presentarse por Madrid, que fue su principal vivero para las europeas. Y para eso sí han tenido tiempo más que de sobra. Además, que aburrimiento hasta las generales, ¿no?

                            Y a ver los apoyos, porque si Podemos se decanta por diferentes partidos minoritarios próximos a su ideología les puede dar bastante fuerza. Pero, que yo sepa, ni siquiera se han pronunciado a favor de los Guanyem/Ganemos todavía.
                            Hoy he leido, o creo haber leido, que Monedero no descartaba presentarse por Madrid, quizá a través de una candidatura de Ganemos, ¿puede ser?.

                            Comentario


                            • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

                              Originalmente publicado por Berbet Ver Mensaje
                              Hoy he leido, o creo haber leido, que Monedero no descartaba presentarse por Madrid, quizá a través de una candidatura de Ganemos, ¿puede ser?.
                              Pues Ganemos Madrid, según leo, quiere contar con Podemos, pero ya va con IU (peleaos, pero juntos) y Equo, así que no sé yo si van a aceptarlo.

                              Aceptar Podemos ir con Ganemos Madrid, quiero decir, no al revés

                              Comentario


                              • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

                                Originalmente publicado por Warte Ver Mensaje
                                Pues Ganemos Madrid, según leo, quiere contar con Podemos, pero ya va con IU (peleaos, pero juntos) y Equo, así que no sé yo si van a aceptarlo.

                                Aceptar Podemos ir con Ganemos Madrid, quiero decir, no al revés

                                Me da envidia que un "Monedero" se presente por Madrid, y si encima está lleno de jurdó, ya ni te digo.

                                Comentario

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