Ojo con el último punto. Hay que indemnizar, si, pero al precio que el estado quiera. El estado puede ofrecer una mie.rda de oferta y si el empresario no quiere, se le expropia y hala. Puedo equivocarme, pero a repsol en Venezuela le pasó eso.

Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

Partamos de la base de que tipo de empresa hablamos, si tiene accionariado o no. En principio si hay una responsabilidad limitada (aquí me pierdo un poco con los tipos de resposabilidades y demás) de un empresario que ha estado implicado en corrupción (juicio mediante) no habría (o debería según mi opinión) que indemnizar, se le expropia por que es él quien debería pagar multa, sanción etc si la empresa sigue teniendo propiedades o capital, realmente esto lo digo desde el desconocimiento y aplicando el "sentido común".

En el caso concreto que citas (¿Repsol en Argentina?, lo de Venezuela no lo recuerdo) y que creo que es el que nos ocupa, estamos hablando de accionistas que no tienen responsanilidad como el consejo de administración. Y que personalmente creo que deberían ser indemnizados justamente ¿mínimo de valor de compra? ¿valor medio desde la adquisición? No se que criterios aplicaría el gobierno pero como digo en el mensaje anterior estamos dentro de la UE y no creo que se puedan hacer muchos disparates en el caso de las nacionalizaciones, y para mi, es un último recurso que debe usar el estado solo cuando este demostrado un daño al interés nacional y siempre bajo el consenso con la opinión de la UE, esto daría crédito a la acción. Solo lo he puesto porque estaba haciendo un desglose de actuaciones y no me parecía correcto no citar una posibilidad aunque parezca remota.

Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

¡¡¡Illos, dejad de consultar la web del CIS que se ha caido la página y no puedo ver la encuesta!!!

Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

A ver que alguien me razone esto de : Intención directa de voto / Estimación de voto

Como si tú haces una pregunta de a quien vas a votar te dicen la intención y después haces otra estimación distinta?

Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

Y ocurre con las expropiaciones de terreno a particulares, si no me equivoco. El Estado propone un precio y si el propietario no lo acepta, que vaya al juzgado. Me suena que esto ya se habló más atrás y no me acuerdo si decían que normalmente el precio que determinaba el juez solía ser mayor o no al que proponía el Estado.

Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

Están muy cocinadas esas encuestas, aunque tienen algo de razón, mensajes atrás lo comentaba con la encuesta de Metroscopia para El País, en ese caso se veía unaumento de la abstención, en mi opinión votante del PP que dice que no va a votar y luego si lo hará. Ahí es donde se pueden agarrar, y al hecho de que el PP va a sacar votos en provincias con pocos escaños asignados pero conservadores y las listas más votadas se van a ver beneficiadas por la abstención. Las provincias de las 2 Castillas y probablemente Extremadura, así como Ceuta y Melilla van a ser los fortines del PP. Podemos depende de que abstencionistas de esas zonas les vote y poder entrar en la disputa del reparto de escaños. No es los mismo:

Albacete: PP 3 - PSOE 1; que PP 2 PSOE 1 PODEMOS 1, multiplica 1 tirando a la baja por las 17 provincias de Extremadura y las 2 Castillas, y te sale 17 diputados más de los que creo que el CIS le otorga, solo en estas comunidades. Pero como digo, creo que en esa zona va a depender mucho el voto hasta ahora abstencionista, así como la huida de votos PSOE a Podemos y de listas sin representación (IU, EQUO y UPyD) hacia Podemos.

Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

Cada vez que sale una encuesta, escuchamos mucho hablar de“cómo se ha cocinado”.El término “cocinar” se utiliza a veces con connotaciones negativas (cocinar = manipular), pero “cocinar bien” una encuesta es necesario. Vamos a intentar explicar por qué.
El objetivo es que cuando veáis una encuesta, podáis distinguir entre “los ingredientes” y “qué añade el chef”. Así será también más difícil que si alguien quiera envenenarnos lo consiga.
[CENTER]1) Una encuesta de intención de voto parece fácil, pero…[/CENTER]
En principio, realizar una encuesta sobre intención de voto no parecería una tarea demasiado complicada. Eliges a un grupo de personas representativas del censo y les haces esta pregunta:
[CENTER]“Suponiendo que se celebrasen elecciones, ¿a qué partido votaría usted?”[/CENTER]
A la respuesta a esta pregunta se le llama “INTENCIÓN DIRECTA DE VOTO”.
[CENTER]2) El problema con la intención directa de voto[/CENTER]
Vamos a verlo con un ejemplo.
En la encuesta que hizo el CIS antes de las Europeas de 2014, a la pregunta: “¿a qué partido votará usted?”, la gente respondió así:
PP –> 14,1 %
PSOE –> 14,1 %
IU/ICV/ANOVA –> 5,2%
PODEMOS –> 0,8%
[...]
No votaría –> 23,8%
No sabe todavía –> 20,6%
No contesta –> 5,3%
En blanco –> 3,9%
Repito, esto es la intención directa de voto, un dato “crudo”. No hemos cocinado nada.
Comparad ahora con lo que ocurrió de verdad el día de las elecciones:
PP –> 26,1%
PSOE –> 23,0%
IU/ICV/ANOVA –> 10,0%
PODEMOS –> 8,0%
[...]
Abstención –> 54,1%
Votos en blanco –> 2,3%
De la “intención directa de voto” a “lo que se vota el día de las elecciones” hay mucha diferencia.
[CENTER]3) ¿Qué podemos hacer para mejorar la información de nuestra encuesta?[/CENTER]
Cocinarla, es decir, hacer preguntas adicionales e ir mezclando los resultados de manera cuidadosa.
Por supuesto, hay muchas “recetas” diferentes, y según la receta que utilicemos, el resultado será diferente.
[CENTER]4) La “simpatía por un partido”[/CENTER]
Además de la intención directa de voto, en nuestra encuesta también podemos preguntar esto:
[CENTER]“¿Por qué partido siente usted más simpatía o cuál considera más cercano a sus propias ideas?”[/CENTER]
A la respuesta a esta pregunta se le llama “SIMPATÍA” y en las encuestas del CIS la veréis sumada a la “intención directa de voto”.
[CENTER]5) El “recuerdo del voto”[/CENTER]
También podemos preguntar lo siguiente:
[CENTER]“¿Recuerda usted a qué partido votó en las últimas elecciones?”[/CENTER]
Como los resultados de las elecciones anteriores sí que los conocemos, esta pregunta nos puede ayudar a detectar sesgos sistemáticos en nuestra encuesta.
[CENTER]6) Otras preguntas[/CENTER]
En cualquier encuesta se suelen hacer muchas más preguntas:
[CENTER]“¿tiene dudas para votar entre 2 partidos? ¿qué 2 partidos son?”, “¿a qué candidatos conoce?”, “¿cómo valora a cada líder político?”, “¿sigue usted la actualidad política de manera habitual?”, etc…[/CENTER]
Si nuestra encuesta quiere además predecir el número de diputados, tenemos que ser también muy cuidadosos con el tamaño de cada circunscripción.
[CENTER]7) El plato final[/CENTER]
Al resultado final después de cocinar se le llama “ESTIMACIÓN DE VOTO”.
Algunas veces veréis que el partido con mayor intención directa de voto no coincide con el partido con mayor estimación de voto.
La próxima vez que veáis una encuesta espero que no sólo miréis lo bonito del plato sino también le echéis un ojo a los ingredientes.

No vaya a ser que alguien nos quiera envenenar.

Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

Esto de las encuestas es tan útil como las pasarelas de moda. Al final te compras lo que vende el carreful y lo que vale son los papelitos de la urna. Por cierto, ¿qué opina Podemos de la Ley Electoral? A ver si alguna vez se anima alguien al "un ciudadano, un voto".

Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

Els quatre gats ‏@Els_quatre_gats 47 minHace 47 minutos
Aquí os dejo la portada de ABC de mañana:

Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

conozco a alguien que trabaja para ese tipo de encuestas y todo eso está ya muy pensado y más que pensado. De sobra se conocen ya en qué tipos de barrios de las ciudades o pueblos salen más votos para un partido y más para otro, pues dependiendo de quien gobierne o quien encargue ese "trabajo" así ponen los números de teléfono o se dirigen a ciertos barrios para realizar las encuestas. Hoy en día existen tantos datos que todo está manipulado.

Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

A ver una cosilla: Que la auditoría que propone Podemos es sobre la deuda pública.

Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

¿Exceso de libertad? Qué barbaridad.

Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

Pero es que esa auditoría es por si han habido casos de corrupción con intereses privados de por medio, y en caso de ser así desentenderse de esa parte de la deuda, hay casos de auditorias de este tipo, cuando llegue a casa consulto un artículo de un periódico y pongo estos antecedentes.

Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

¿Y quién la paga?

Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

Las encuestas hay que interpretarlas (cocinarlas) y el ciudadano debe de hacer lo propio, porque el CIS como otros muchos entes públicos (televisiones por ejemplo) está desgraciadamente al servicio del gobierno que dirige la administración en concreto, el Estado (o CCAA en el caso de las televisiones autonómicas y TVE para el PPSOE).

Este enlace muestra como se interpretó a Podemos en las encuestas públicas y privadas comparándolas con los resultados finales durante el proceso de elecciones europeas.

Pablar y palmar: encuestas y resultados electorales | Chapapote Discursivo

Si dicen que han retrasado los resultados del CIS un par de días porque la irrupción de Podemos es "anormal" y el hecho de que no haya excesivas referencias anteriores en las que apoyarse (no pueden comparar votante 2011 de Podemos, porque no existía el partido, con enuesta CIS como si pueden con PP, PSOE...etc) ya dice de que esta interpretación (cocinar) del CIS es muy sui generis y, según mi opinión, han tirado a la baja por presiones o intereses.