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Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

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  • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

    Originalmente publicado por Notorious Ver Mensaje
    bueno, en mi familia son biólogos y defienden la tesis de que el toro de lidia potencia la dehesa...
    Mi novia también, trabaja en la universidad. Odia el maltrato animal y defiende el toreo.
    Yo estoy a favor de los que dicen que es un espectáculo cruel. Pero también digo que aporta a la naturaleza mucho más que usted y yo que gastamos una energía brutal sólo por mantener esta conversación.

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    • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

      Originalmente publicado por Quo vadis? Ver Mensaje
      No, no defiendo los toros diciendo que da de comer: es que nadie me da un argumento mínimamente coherente, de por qué los toros no y las otras formas de utilizar a los animales sí.

      Si usted me da alguno, se lo agradeceré.
      Que es inmoral hacer espectáculo de matar un animal por eso. Que los demás animales ( no todos) los matemos para comer y están su vida en una parcelita de 2 metros cuadrados no se hace con afán de espectáculo sino de facilidad para su consumo o para obtener los productos que dan como ****** o leche, pero yo no sé de ningún animal más aparte del toro que por matarlo se dé y gane dinero haciéndose un espectáculo y hasta que se retransmita por la tv.

      Comentario


      • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

        Originalmente publicado por Toro_Aquino Ver Mensaje
        Yo suelo frecuentar la zona sur de extremadura, donde hay muchisima dehesa, y donde hay vacas y ****** y la dehesa se mantiene perfectamente sin la necesidad de criar al toro de lidia, veo fenomenal que los protaurinos defiendan los puestos de trabajo que mantiene, las familias que se dedican a ello y todo lo que querais. Pero la dehesa se mantiene sobretodo por la crianza del cerdo iberico, no hay ninguna necesidad del toro de lidia para mantener la dehesa.
        No es cierto, no todas las dehesas tienen capacidad de mantenerse. Eso lo marca la oferta y la demanda. Créame si quiere.

        Por eso la cría industrial y en pequeñas granjas se impone a la dehesa. De hecho, las dehesas dedicadas al ganado suelen ser deficitiarias. Las del toro bravo suelen serlo: lo hacen para ponerse medallas y darse prestigio: normalmente, no viven de eso.

        Las chalsisas del supermercao no están criadas en dehesas.

        Comentario


        • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

          Me ha gustado el debate, ha sido divertido y respetuoso.

          mañana, voy con el otro punto que me resulta chocante del programa de Podemos: el derecho a decidir de los pueblos.

          Me tendrán que definir qué cohones es un pueblo y su predominio sobre los derechos del individuo.

          Y también por qué Podemos defiende el derecho a decidir de los pueblos, pero no incluye el español. Existen los pueblos pero no los españoles.

          A mí me da que pasará como con los toros. Y yo, como soy antinacionalista, español, vasco o manchego, pues me quedaré a dos velas.
          Editado por última vez por Quo vadis?; https://www.betisweb.com/foro/member/50794-quo-vadis en 06/08/14, 21:36:12.

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          • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

            Originalmente publicado por Rau_7 Ver Mensaje


            Que es inmoral hacer espectáculo de matar un animal por eso. Que los demás animales ( no todos) los matemos para comer y están su vida en una parcelita de 2 metros cuadrados no se hace con afán de espectáculo sino de facilidad para su consumo o para obtener los productos que dan como ****** o leche, pero yo no sé de ningún animal más aparte del toro que por matarlo se dé y gane dinero haciéndose un espectáculo y hasta que se retransmita por la tv.
            Ergo, es mejor torturar a un animal viviendo en una parcelita -ya les gustaría- de dos metros, o quitarles los picos a los pollos para que no se maten entre ellos a causa del estrés, que mantener un ganado donde sólo muere una parte, mientras el resto vive cohonudamente. Y que cada vez que se mata a uno de esos toros, haya un montón de gente que se gane la vida gracias a unos pocos animales que multiplican sus beneficios gracias a su muerte.
            Mejor, mucho mejor que tener a los animales confinados y sin vida, que matar a una parte de los toros.

            Yo comprendo y acepto que es un espectáculo cruel: pero que no veamos lo que se hace en la producción industrial de los animales de consumo no lo convierte en lícito. De hecho, ojalá pudieran votar los pollitos: pedirían la vida de los toros de lidia, de hecho, dirían Podemos!!!

            pero claro, como a uno le hiere la sensibilidad, pues hay que prohibirlo: mañana llegará a la presidencia del gobierno un vegano y comeremos alcachofas.

            Comentario


            • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

              Originalmente publicado por Warte Ver Mensaje
              No entiendo ese 5%. El fraude tributario en España, según el último informe de la gestha (sindicato de técnicos de hacienda, con eróticas reminiscencias) es de 89000 millones de euros, con lo cual el resto del fraude (la parte que corresponde a la economía sumergida) de los famosos 24´6% del PIB vendrían a ser 200000 millones de euros, o algo menos (195600 millones de euros, que lo acabo de mirar).

              La cuestión es que, con datos de 2013 (de Visa Europe), los principales motores de la economía sumergida son, por orden, la construcción (29%), hoteles y restaurantes (19%), pequeño y mediano comercio (18%) y la industria (16%). El resto, a repartir. Es más, si nos atenemos a criterios de opacidad las economías más oscuras serían las Pymes, que representan un 65% del PIB del país, y a un 75% de los asalariados de España.

              Es más, resulta curiosa la creencia (absurda) de que a un mayor nivel de movimientos se defrauda más. Demasiado a la vista. Siempre, por supuesto, que no entremos en temas de estafas y robos, que sin datos no voy a pronunciarme, por ahora.

              Por otra parte, interesante la comparación de las "privatizaciones", porque sí que significó una inyección económica al vender las últimas participaciones del estado sobre empresas que aún tenían participación pública.

              Pero se suele tratar el tema privatización con demasiada alegría, ya que ahí no hubo privatización alguna, sino la culminación de las OPV´s que se venían gestando desde que esas empresas fueron verdaderamente privatizadas:

              Telefónica: Nunca ha sido una empresa pública, el estado se hizo con el 79´6% en 1945 (ojito) y este porcentaje se diluyó mediante una gran ampliación de capital en 1967. Sus dos últimas OPV fueron en 1995 y 1998, pasando a control privado completo. En 2011 tuvo un importe neto de cifra de negocios de 62mil millones, euro arriba, euro abajo.

              Endesa se privatizó en 1988 (OPV final en 1998 sobre un 33%), actualmente con una participación del 92% de la italiana ENEL, sobre un valor total de unos 50000 millones de euros.

              Repsol: Surge a partir de Repesa y Campsa, e INH (el estado) crea el grupo Repsol en 1987. Ya en 1989 comienza su privatización, que culmina en 1997 con una OPV sobre el 10% del accionariado. 21000 millones de importe cómo matriz.

              Gas Natural: Surge de la fusión de Catalana de Gas y Gas Madrid en 1991, más los activos de gas de la propia Repsol. Nunca ha tenido paricipación pública, si no contamos los últimos remanentes del INH sobre Repsol.

              Argentaria: Surge en 1991 y su proceso de privatización es de 1993 a 1998. En 1999 se fusiona al BBV y a otras cajas menores. (Éstos están más escondíos que las setas buenas).

              En resumen, esa adquisición de fondos por los diferentes gobiernos que llevaron a cabo las "desparticipaciones" de las empresas mencionadas no llega ni para cubrir el "bujero" del fraude.

              Por supuesto, repito, que es un sistema destinado a conseguir líquido de manera rápida, renunciando a cualquier control (ya poco quedaba) sobre las grandes empresas, lo cual sí daría para un interesante debate.

              Aunque aún estoy esperando él de: ¿Semos neoliberales? / ¿Cómo? / ¿Cuándo? / A mí nadie ma preguntao / Yo vi los billetes y no sé decir no.

              A esto me refería:
              «El 72% del fraude lo provocan las grandes empresas, pero el 80% de los trabajadores se dedican a investigar a ciudadanos medios y pequeñas empresas»
              dicho por el el coordinador en Asturias del Sindicato de Técnicos del Ministerio de Hacienda, Jesús Barcelona. (Gestha - Sindicato de Técnicos del Ministerio de Hacienda)

              Respecto a lo de las privatizaciones, las equiparaba con los trucos de un solo uso porque vender una empresa, o tu participación en ella, te da beneficios una vez, pero te priva de los beneficios anuales que te diera (que no tienen por qué ser solo monetarios). Además esas privatizaciones llegaron a suponer entre el 65-75% del pago del déficit en aquellos años. Lo cual ayudó bastante en acabar casi con el déficit que existía.

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              • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

                Originalmente publicado por Quo vadis? Ver Mensaje
                Ergo, es mejor torturar a un animal viviendo en una parcelita -ya les gustaría- de dos metros, o quitarles los picos a los pollos para que no se maten entre ellos a causa del estrés, que mantener un ganado donde sólo muere una parte, mientras el resto vive cohonudamente. Y que cada vez que se mata a uno de esos toros, haya un montón de gente que se gane la vida gracias a unos pocos animales que multiplican sus beneficios gracias a su muerte.
                Mejor, mucho mejor que tener a los animales confinados y sin vida, que matar a una parte de los toros.

                Yo comprendo y acepto que es un espectáculo cruel: pero que no veamos lo que se hace en la producción industrial de los animales de consumo no lo convierte en lícito. De hecho, ojalá pudieran votar los pollitos: pedirían la vida de los toros de lidia, de hecho, dirían Podemos!!!

                pero claro, como a uno le hiere la sensibilidad, pues hay que prohibirlo: mañana llegará a la presidencia del gobierno un vegano y comeremos alcachofas.
                Si yo entiendo tu postura creeme, pero tenerlos en esas parcelas es lo que hace que no tengamos que salir a cazar como los cavernícolas , es el 3º avance de la humanidad tras el fuego y la agricultura, la ganadería! es un hecho necesario que no le quita crueldad al asunto...pero NECESARIO. Lo que no veo necesario es darle afán de espectáculo a la matanza de un animal.

                Y repito, te entiendo con el " y por qué te preocupas de la vida de este animal y no otro cuando este animal su vida es una tortura" , pero la respuesta es esa . Ni que se haga espectáculo de la muerte animal y los otros pues es "algo necesario".

                Comentario


                • Originalmente publicado por Quo vadis? Ver Mensaje
                  Por supuesto que no existirá: sabe lo que ha pasado con los lobos o los osos?

                  Por otra parte, el toro bravo es una selección genética hecha por el hombre, como los mastines u otros perros de trabajo.
                  Que pasó con los lobos?

                  Comentario


                  • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

                    Originalmente publicado por momblanch Ver Mensaje
                    Que pasó con los lobos?
                    desaparecieron y hubo que reintroducirlos. O no lo conoce usted?

                    Comentario


                    • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

                      Originalmente publicado por Quo vadis? Ver Mensaje
                      No, no defiendo los toros diciendo que da de comer: es que nadie me da un argumento mínimamente coherente, de por qué los toros no y las otras formas de utilizar a los animales sí.

                      Si usted me da alguno, se lo agradeceré.
                      Ya te lo hemos dado, pero no te da la gana de aceptarlo. Dejo de jugar, ea.

                      Originalmente publicado por Quo vadis? Ver Mensaje
                      Por otra parte, el toro bravo es una selección genética hecha por el hombre, como los mastines u otros perros de trabajo.
                      Lo mismo que otros miles de animales. A ver si te crees que las ovejas de Australia son las mismas hoy que hace 500 años.
                      Bueno, hace 500 años directamente es que no había ovejas allí.

                      Comentario


                      • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

                        Originalmente publicado por Jacob Ver Mensaje
                        Ya te lo hemos dado, pero no te da la gana de aceptarlo. Dejo de jugar, ea.


                        Lo mismo que otros miles de animales. A ver si te crees que las ovejas de Australia son las mismas hoy que hace 500 años.
                        Bueno, hace 500 años directamente es que no había ovejas allí.
                        Cagüen la ****, ahora las ovejas australianas.

                        Mañana seguimos, ahora toca Betis perdedor.

                        Comentario


                        • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

                          Originalmente publicado por Quo vadis? Ver Mensaje
                          desaparecieron y hubo que reintroducirlos. O no lo conoce usted?
                          ¿Desaparecieron, pero se encontró ADN en un mosquito conservado en ámbar?

                          Comentario


                          • Originalmente publicado por Quo vadis? Ver Mensaje
                            No es cierto, no todas las dehesas tienen capacidad de mantenerse. Eso lo marca la oferta y la demanda. Créame si quiere.

                            Por eso la cría industrial y en pequeñas granjas se impone a la dehesa. De hecho, las dehesas dedicadas al ganado suelen ser deficitiarias. Las del toro bravo suelen serlo: lo hacen para ponerse medallas y darse prestigio: normalmente, no viven de eso.

                            Las chalsisas del supermercao no están criadas en dehesas.
                            Que para que una dehesa se mantenga depende de la oferta y la demanda? De que caraj.o hablas? Me lo explica usted?

                            Entiendese dehesa como un espacio natural.

                            La dehesa no es un mercado. Si no la explotas no se derrite ni se convierte en campos de golf ni nada por el estilo.

                            El toro de lidia es un producto. No es ni por asomo una especie clave.. Aqui algunos dan por hecho que sin el toro de lidia no hay dehesa, ni buitres negros, ni aguilas imperiales, ni linces jajaja.

                            Es absurdo. No hay por donde cogerlo.

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                            • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

                              Originalmente publicado por Jacob Ver Mensaje
                              ¿Desaparecieron, pero se encontró ADN en un mosquito conservado en ámbar?
                              El término que se emplea, Sr. Tiquismiquis, cuando no hay población sostenible para mantener una especie, y por ende, esta se encuentra en unas pocas zonas, casi ninguna, y hay que reintroducirlos, para que prosperen por nuestro querido mapa nacional, es ese: una población exterminada que no podría existir sin ayuda del hombre, y ahora gracias a que han sido reintroducidos, florecen cual alcachofa.

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                              • Originalmente publicado por Quo vadis? Ver Mensaje
                                desaparecieron y hubo que reintroducirlos. O no lo conoce usted?
                                Pues ahora hay sobreproducción de lobos? Que hacemos? Los cazamos por piperviu?

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