Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

Recordemos que fueron invadidas en su momento. No me acuerdo mucho de aquella clase de historia, pero además coincidió con la posible invasión a Portugal. Es decir, que tuvieron que decidir entre atacar Cataluña o Portugal, en ese universo paralelo, los dos países de la península serían España y Cataluña.

(Lo mejor es que cuando se le pregunta a los portugueses por una posible unión, no te creas que son reacios... somos más reacios los españoles )

Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

Ahora mismo no sé a qué te refieres.

Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

Cataluña nunca fue independiente, pertenecia al reino de Aragon y luego a España. De todos modos no se que importancia tiene eso. Volvemos a lo de las naciones y los sentiminetos prefabricados.

Que se unan España y Portugal en principio lo veo bien, aunque habria que estudiarlo mas a fondo.

Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

Xacto. Igual a mí me da por reivindicar el Reino de Sevilla, que ese sí que existió, por cierto.

Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

Pero a priori. Si no, olvídate. O establecer un calendario de pagos, tras la independencia económica. ¿Lo firmarían?

Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

He tenido que buscar en Google para ver de qué me sonaba a mí aquel lío (asi me fue en el instituto... ).
En 1640 se sublevaron Portugal y Cataluña. Luego de memoria recuerdo que Castilla tuvo que decidir si defender más su territorio catalán o el portugués y creo que se decidieron por el catalán (repito que hablo de memoria porque como para encontrar los apuntes de por entonces).

Lo de unir España y Portugal... sería raro, como lo de juntar varias autonomías, se me haría raro cambiar el mapa español... Además que no sé cómo estará ahora mismo Portugal, pero hace algún año creo que estaba hasta peor que nosotros.

Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

He tenido que buscar en Google para ver de qué me sonaba a mí aquel lío (asi me fue en el instituto... ).
En 1640 se sublevaron Portugal y Cataluña. Luego de memoria recuerdo que Castilla tuvo que decidir si defender más su territorio catalán o el portugués y creo que se decidieron por el catalán (repito que hablo de memoria porque como para encontrar los apuntes de por entonces).

Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

A priori o cuando sea, pero la obligación la tienen, igual que nosotros nos estamos matando por pagar la deuda que tenemos externa.
Y eso es lo que hay que ir aclarando, ir diciendo a los catalanes de a pie lo que pasaría en caso de que quisieran independizarse; porque seguro que lo entenderían. Lo que NO se puede hacer es ir diciendo "No te vas porque a mí no me sale de ahí", porque eso, lo único que provoca es el efecto contrario y tienen más ganas de irse.

Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

Saber jugar tus cartas y el instinto de supervivencia de todo individuo o institución:

¿Por que Cataluña o P. Vasco alcanzaron una industrialización que nunca llegó a producirse en Andaluía en los mismo niveles? Porque supieron jugar sus cartas. Porque siempre han defendido su particularidad, sus fueros, su "identidad diferenciada". Y poco importa si esto esta basado en la realidad o en cuentos inventados por S. Arana, Macia, Cambó o las madres que les parieron. Y porque sus dirigentes e instituciones (partidos políticos) saben que su supervivencia dependía de ello.

Andalucía inicio el proceso de industrialización a la cabeza de las regiones españolas, pero nunca tuvo unos dirigentes o gestores que defendieran su tierra (o pueblo) aunque solo fuera para mantenerse allí, porque a ellos (a los señoritos) no los movía nadie. Así vimos como a las industrias andaluzas se les obligaba a comprar carbón nacional más caro que el importado, se le expropiaba recursos para alquilarlos a explotaciones extranjeras sin beneficio para la propia Andalucía o andaluces (el dinero fue para Madrid y de allí seguramente a Cataluña, Asturias, P. Vasco...¿Dónde están ubicados los principales entidades financieras?), se la marginaba de la creación de la nueva red de comunicación ferroviaria (más tarde igual con carreteras) y un largo etc. Porque por un lado aquí los que mandaban eran, y tenían mentalidad, rentista, por otro lado el centralismo español no miraba nunca para el sur (porque aquí no había nadie que reclamara nada) y por último había otros que si pedían que se les escuchara porque ellos eran especiales y diferenciados.

Pero que una cosa quede claro, Andalucía nunca ha avanzado tanto (hablo desde la reconquista) como en los últimos treinta años con la autonomía y descentralización, otra cosa es que el PSOE lo haya hecho pesimamente y pudiera haberse desarrollado más.

Ellos tienen lo que exigen, juegan con sus cartas independentistas. Y aquí ¿a que jugamos?.

Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

Si no lo saben no es porque no se haya dicho, sino por que sus políticos (que creo que son los menos interesados en la independencia, pero siempre viene bien tener a la gente mosqueada con alguien de "fuera") se preocupan de anular ese mensaje.

Que parece que van a tener que poner un cartelón en Las Ramblas que ponga "La independencia no implica seguir en la UE, sino todo lo contrario". Y dirán que España va a vetar su acceso. Supongoque será así, pero también Inglaterra, Francia... y casi todos.

Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

Apenas se ha dicho, se ha dicho muchísimo más el no "a secas" (no, porque no tienes las competencias; no, porque tu no tienes derecho a decidir; no, porque quieres romper España) y de eso se aprovechan los políticos catalanes, porque los españoles se lo ponen en bandeja para hacer su discurso nacionalista.

Así es, en Europa no aceptan muy bien eso de las divisiones unilaterales.

Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

Se le ha olvidado mencionar, además de la autonomía, la democracia y la Unión Europea.

Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

Correcto y de acuerdo. Pero...¿intenta insinuar que sin descentralización pero con ayudas europeas y democracia Andalucía se hubiera desarrollado igual o mejor?. Si es eso, permítame no estar tan de acuerdo.

Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

No, no lo afirmo porque sería hacer cábalas.

Yo no estoy en contra de la descentralización, pero sí en contra del excesivo aparato de las autonomías.

Nunca pensé que usted estuviera en contra de cualquier tipo de aparato excesivo