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Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

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  • #1216
    Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

    Originalmente publicado por Warte Ver Mensaje
    Por otra parte, en cuanto a los 145mil millones de la RBU sería más o menos los cálculos que hice para que tuviesen acceso a ella cada español en situación de pobreza o en riesgo de exclusión social. Pero claro, es sería soltado euro por euro.

    No tenemos en cuenta la inflación galopante, no tenemos en cuenta el pelotazo que pegaría el IPC y a ver de dónde sacamos la pasta. Porque eso habrá que incluirlo en los presupuestos generales, digo yo.
    Tampoco tenemos en cuenta que otros países tienen la RBU y con mucho éxito.

    Comentario

    • #1217
      Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

      Originalmente publicado por algecireño_92 Ver Mensaje


      Tampoco tenemos en cuenta que otros países tienen la RBU y con mucho éxito.
      ¿Cuáles y cómo?

      Comentario

      • #1218
        Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

        Originalmente publicado por Jacob Ver Mensaje
        ¿Que la explicación no tiene ni pies ni cabeza? ¿En serio? ¿Los indicadores que menciona entonces no son válidos? ¿Obviando factores dinámicos y demás...? Quillo, que te está dando los datos...
        Si estás tan seguro escribe tú un artículo y rebátelo. Es muy fácil decir que lo ha hecho mal. Pues venga, di tú cómo se haría.

        Que sería imposible de esconder al BCE... ¿hablamos de Grecia?

        No es que se notaría en la calle, es que se nota. Si el PIB fuese el mismo que hace 8 años seguiríamos teniendo un 10% de paro, pero qué cosa más rara que tenemos un 25%.
        Por aportar más datos. Evolución del PIB en España y evolución de la tasa de Paro.

        De 1992 a 1993 el paro aumenta un 4%, y el PIB cae un 8%.
        De 2008 a 2009 el paro aumenta un 7% y el PIB cae ¿sólo un 4,5%?
        De 2011 a 2012 el paro aumenta un 4% y el PIB cae ¿un 1,7%?

        Es imposible. Y ahora el PIB es mayor que en el 2006, cuando teníamos un paro del 8,5% y una población de sólo 2 millones menos. Vamos, esto no hay por donde cogerlo.
        Editado por última vez por Matt_BB; https://www.betisweb.com/foro/member/10644-matt_bb en 08/08/14, 15:11:53.

        Comentario

        • #1219
          Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

          Pero, me quedan dos dudas:

          a): ¿Cuál es la relación directa entre PIB y desempleo?

          b): ¿Qué es el PIB y cómo se calcula?

          EDIT: Y una para nota: ¿Qué diferencia hay entre ocultar un 9% de déficit público y meter un 21% más al PIB interanual nosesabeporqué?
          Editado por última vez por Warte; https://www.betisweb.com/foro/member/2820-warte en 08/08/14, 15:31:57.

          Comentario

          • #1220
            Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

            Originalmente publicado por Gatussso Ver Mensaje
            HE dicho que los Pujol no han sido los únicos que han robado.

            o sea que tú piensas que con lo defraudado de los eres Bárcenas etc da para que España gaste cada año 145000 millones de euros en la RBU no?

            Comentario

            • #1221
              Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

              Originalmente publicado por Warte Ver Mensaje
              ¿Cuáles y cómo?
              En Francia pero es el mismo que hay en muchas comunidades de España (como Andalucia), osea insignificante porque es poquisimo dinero y se le da a 4 gatos. Ya se lo he dicho el señor Algecireño varias veces pero el sigue erre que erre vete tu a saber por que.

              Comentario

              • #1222
                Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

                Originalmente publicado por Warte Ver Mensaje
                Pero, me quedan dos dudas:

                a): ¿Cuál es la relación directa entre PIB y desempleo?

                b): ¿Qué es el PIB y cómo se calcula?

                EDIT: Y una para nota: ¿Qué diferencia hay entre ocultar un 9% de déficit público y meter un 21% más al PIB interanual nosesabeporqué?
                El PIB es el producto interior bruto, es decir lo que producen todas las empresas que hay en España expresado en valores monetarios.

                Con lo cual si hay mucho paro se debe entender que el PIB puede ser menor ya que hay menos gente trabajando y por lo tanto menos gente produciendo. Aunque tambien influiran muchas cosas que desconocemos... Industrializacion, nuevas tecnologias, movimiento de sectores...
                Editado por última vez por depequeno; https://www.betisweb.com/foro/member/49526-depequeno en 09/08/14, 01:40:55.

                Comentario

                • #1223
                  Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

                  Originalmente publicado por depequeno Ver Mensaje
                  En Francia pero es el mismo que hay en muchas comunidades de España (como Andalucia), osea insignificante porque es poquisimo dinero y se le da a 4 gatos. Ya se lo he dicho el señor Algecireño varias veces pero el sigue erre que erre vete tu a saber por que.
                  Ya, eso lo hablamos hace tiempo en este mismo hilo.

                  Originalmente publicado por depequeno Ver Mensaje
                  El PIB es el producto interior bruto, es decir lo que producen todas las empresas que hay en España expresado en valores monetarios.

                  Con lo cual si hay mucho paro se debe entender que el PIB puede ser menor ya que hay menos gente trabajando y por lo tanto menos gente produciendo. Aunque tambien influiran muchas cosas que desconocemos... Industrializacion, nuevas tecnologias, movimiento de sectores...
                  Gracias, ya me figuraba que por ahí iban los tiros :guiñoguiño:

                  ... pero, ¿acaso comentas que es posible que haya factores de produccíón dinámicos que alteren la supuesta relación directa producción/empleo? Vaya, hombre, y yo que pensaba que lo había inventado por mi mismo...

                  Es más, ejemplo básico: Si yo tengo una empresa con 10 asalariados y compro una máquina que hace el trabajo de esos 10 hombres y los despido, ¿como afecta eso al PIB y al desempleo? ¿y si compro la máquina y sólo despido a cinco trabajadores? Y, finalmente, ¿habría alguna diferencia en estos supuestos si la empresa es de produción de automóviles o es de centros de mesa de plástico?

                  Ejemplo barriosesamesco de toda la vida. Pero, vaya, para quién quiera saberlo, se suele considerar, en falta de otros indicadores y sin ser una fórmula exacta, que, para que el mercado laboral se mantenga estable el PIB tiene que mantenerse en una subida del 3% anual. Cualquier subida inferior, aún en positivo, significaría mayor desempleo. Y, repito, no es matemático por las cochinas variables que no hacen más que ***** las cuentas, por lamentables e interesadas que sean...

                  En 2008 se rompió la correlación entre actividad y PIB, siendo la brecha cada vez mayor


                  Y con esto resuelto resultón, pasamos a la mayor: ¿en qué se parece ocultar 9 puntos de déficit público a meterle un 21% más al PIB y pa qué?
                  Editado por última vez por Warte; https://www.betisweb.com/foro/member/2820-warte en 09/08/14, 11:32:23.

                  Comentario

                  • #1224
                    Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

                    Venga, contéstalo tú, que tan bien has contestado lo otro con las explicaciones oficiales.
                    Fíjate que hay gente que dice que en economías con poco valor añadido una subida por debajo del 1% implicaría más empleo. Esta gente está equivocada y además no sale en Antena3, por supuesto.

                    En 2008 se rompió la correlación entre actividad y PIB, ¿y la razón es...? ¿Que la gente que se fue al paro se dedicaban a pintar elefantes rosas? ¿Que se han comprado trochocientas mil robots que hacen su trabajo? ¿Que el PIB y la Actividad se han enfurruñao y ya no salen juntos?

                    Sobre ocultar una bajada del PIB, una pista... si las cosas van mal, la gente deja de votar a...

                    Pero vamos, que tambien se pueden mirar los gráficos y los índices de actividad, analizar las premisas de la argumentación y rebatirlas, en vez de rebatir la conclusión usando argumentos de autoridad o similares.

                    Originalmente publicado por Warte Ver Mensaje
                    Y con esto resuelto resultón
                    Niquelao.
                    Editado por última vez por Matt_BB; https://www.betisweb.com/foro/member/10644-matt_bb en 09/08/14, 12:15:35.

                    Comentario

                    • #1225
                      Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

                      Y una pregunta, el déficit se calcula en porcentaje con respecto al... ¿IBM? ¿RBB? ¿o PIB?

                      Comentario

                      • #1226
                        Originalmente publicado por Jacob Ver Mensaje
                        Venga, contéstalo tú, que tan bien has contestado lo otro con las explicaciones oficiales.
                        Fíjate que hay gente que dice que en economías con poco valor añadido una subida por debajo del 1% implicaría más empleo. Esta gente está equivocada y además no sale en Antena3, por supuesto.

                        En 2008 se rompió la correlación entre actividad y PIB, ¿y la razón es...? ¿Que la gente que se fue al paro se dedicaban a pintar elefantes rosas? ¿Que se han comprado trochocientas mil robots que hacen su trabajo? ¿Que el PIB y la Actividad se han enfurruñao y ya no salen juntos?

                        Sobre ocultar una bajada del PIB, una pista... si las cosas van mal, la gente deja de votar a...

                        Pero vamos, que tambien se pueden mirar los gráficos y los índices de actividad, analizar las premisas de la argumentación y rebatirlas, en vez de rebatir la conclusión usando argumentos de autoridad o similares.


                        Niquelao.
                        A la tercera naranja de RBB

                        Comentario

                        • #1227
                          Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

                          Originalmente publicado por Jacob Ver Mensaje
                          Venga, contéstalo tú, que tan bien has contestado lo otro con las explicaciones oficiales.
                          Fíjate que hay gente que dice que en economías con poco valor añadido una subida por debajo del 1% implicaría más empleo. Esta gente está equivocada y además no sale en Antena3, por supuesto.

                          En 2008 se rompió la correlación entre actividad y PIB, ¿y la razón es...? ¿Que la gente que se fue al paro se dedicaban a pintar elefantes rosas? ¿Que se han comprado trochocientas mil robots que hacen su trabajo? ¿Que el PIB y la Actividad se han enfurruñao y ya no salen juntos?

                          Sobre ocultar una bajada del PIB, una pista... si las cosas van mal, la gente deja de votar a...

                          Pero vamos, que tambien se pueden mirar los gráficos y los índices de actividad, analizar las premisas de la argumentación y rebatirlas, en vez de rebatir la conclusión usando argumentos de autoridad o similares.


                          Niquelao.
                          Por supuesto, podrían darse situaciones que posibilitaran esa coyuntura, sin conocer datos exactos tampoco puedo rebatirlo.

                          Y en cuanto a la ruptura de la correlación actividad/PIB pues es lógico que se desordenase bastante a causa de la crisis y la caída de los mercados, pero ten en cuenta que en periodos de crisis prima la maximización del beneficio y la mayoría de empresarios de mayor o menor talla se pone las pilas muy mucho. Que serán ********, explotadores, insolidarios y lo que quieras, pero de tontos no tiene ni mijita. Y, ahora que lo pienso, a saber qué pensaría el señor Barba sobre ese oscuro periodo histórico conocido como revolución industrial.

                          Finalmente, en cuanto al desfase del PIB, no entiendo para qué van a hincharlo en 210mil millones de euros. Si es peor. Aunque ya sé a qué te refieres, hincharlo para reducir el pocentaje deficitario. No creo, después de la que montó ZP...

                          PD. Todos sabemos que el déficit se calcula en base a lo que se le antoje a la Merkel.
                          Editado por última vez por Warte; https://www.betisweb.com/foro/member/2820-warte en 09/08/14, 13:03:10.

                          Comentario

                          • #1228
                            Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

                            Originalmente publicado por Warte Ver Mensaje
                            ... pero, ¿acaso comentas que es posible que haya factores de produccíón dinámicos que alteren la supuesta relación directa producción/empleo? Vaya, hombre, y yo que pensaba que lo había inventado por mi mismo...
                            Claro, de hecho no he nombrado uno de los factores que mas hace variar el PIB, que es la demanda, demanda que a su vez tiene relacion con el desempleo tanto nacional como internacional (España tiene un grado de apertura altisimo)

                            Originalmente publicado por Warte Ver Mensaje
                            Es más, ejemplo básico: Si yo tengo una empresa con 10 asalariados y compro una máquina que hace el trabajo de esos 10 hombres y los despido, ¿como afecta eso al PIB y al desempleo? ¿y si compro la máquina y sólo despido a cinco trabajadores? Y, finalmente, ¿habría alguna diferencia en estos supuestos si la empresa es de produción de automóviles o es de centros de mesa de plástico?
                            Lo primero es que lo mas normal es que si una maquina hace que despidan a gente esto no supone que suba la tasa de desempleo, ya que han despedido gente de esa empresa, si, pero tambien han contratado a gente en la empresa que crea la novedosa maquina. En todas las epocas se dice que las maquinas nos dejaran sin trabajo pero nunca ha sucedido, simplemente se cambian los sectores.

                            Pero claro, si la maquina la construyen en Alemania y han despedido a gente es España, ya sabemos lo que toca... Porque aqui nos acercamos otra vez al modelo de mano de obra barata porque nadie invierte en I+D.

                            Por eso no me gusta hablar de macro, porque hay tantas cosicas que no entiendes te acabas volviendo loco...

                            Originalmente publicado por Jacob Ver Mensaje
                            Y una pregunta, el déficit se calcula en porcentaje con respecto al... ¿IBM? ¿RBB? ¿o PIB?
                            El deficit se calcula con respecto al PIB.

                            Por cierto, me imagino que la teorica subida del 3% del PIB se debe a la subida de la inflacion, que si debe estar en torno al 2% para que se considere una economia sana. Sino no tendria sentido, ya que si subiese el valor nominal del PIB al cabo de unos años acabariamos produciendo infinito con la misma tasa de empleo.
                            Editado por última vez por depequeno; https://www.betisweb.com/foro/member/49526-depequeno en 09/08/14, 13:09:45.

                            Comentario

                            • #1229
                              Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

                              Originalmente publicado por depequeno Ver Mensaje
                              Claro, de hecho no he nombrado uno de los factores que mas hace variar el PIB, que es la demanda, demanda que a su vez tiene relacion con el desempleo tanto nacional como internacional (España tiene un grado de apertura altisimo)



                              Lo primero es que lo mas normal es que si una maquina hace que despidan a gente esto no supone que suba la tasa de desempleo, ya que han despedido gente de esa empresa, si, pero tambien han contratado a gente en la empresa que crea la novedosa maquina. En todas las epocas se dice que las maquinas nos dejaran sin trabajo pero nunca ha sucedido, simplemente se cambian los sectores.

                              Pero claro, si la maquina la construyen en Alemania y han despedido a gente es España, ya sabemos lo que toca... Porque aqui nos acercamos otra vez al modelo de mano de obra barata porque nadie invierte en I+D.

                              Por eso no me gusta hablar de macro, porque hay tantas cosicas que no entiendes te acabas volviendo loco...



                              El deficit se calcula con respecto al PIB.

                              Por cierto, me imagino que la teorica subida del 3% del PIB se debe a la subida de la inflacion, que si debe estar en torno al 2% para que se considere una economia sana. Sino no tendria sentido, ya que si subiese el valor nominal del PIB al cabo de unos años acabariamos produciendo infinito con la misma tasa de empleo.
                              Ajolá produciesemos nosotros los medios productivos. Se iba a enterar más de uno...

                              Pero no ahora, sino desde los años 20, con los italianos, después americanos y alemanes y ahora los tigres asiáticos.

                              Como BQ (y tantas), "desarrollado en España y fabricado en China". Pues vaya *****.

                              Comentario

                              • #1230
                                Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

                                Originalmente publicado por Warte Ver Mensaje
                                Ajolá produciesemos nosotros los medios productivos. Se iba a enterar más de uno...

                                Pero no ahora, sino desde los años 20, con los italianos, después americanos y alemanes y ahora los tigres asiáticos.

                                Como BQ (y tantas), "desarrollado en España y fabricado en China". Pues vaya *****.
                                Pero en los años 20 tenia sentido ya que España para ser un pais del primer mundo habia entrado tarde en la revolucion industrial y no estaba tan desarrollada como las demas, pero hoy en dia... Pues anda que no hay ingenieros, fisicos y mas españoles trabajando en Alemania :/

                                Comentario

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