Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

Lo que determina si es o no justo no es la cantidad de tipos de impuestos que paguen, sino el montante final que aportan. Ademas seguro que muchos de esos impuestos se pueden deducir unos con otros.

Es importante que leas el resto del comentario completo de una vez porque es una reflexion conjunta.

Cuando se establece un sueldo obedeciendo a las leyes de mercado en la practica, uno normalmente no gana lo que produce. Pongamos a Inditex como ejemplo. Un trabajador en Galicia y uno en Marruecos hacen mas o menos el mismo trabajo y por tanto producen parecido, en cambio el gallego gana mucho mas. Pero lo mas importante, cuando Inditex da unos beneficios al final de año, estos podran ser mayores o menores dependiendo de cuanto haya vendido la empresa. Imaginemos que este año ha aumentado un 50% los beneficios de la empresa. Pues bien, este aumento de la productividad es fruto del trabajo de todos los intengrantes de Inditex, sin embargo ese beneficio se lo llevan los socios capitalistas y los empleados seguiran cobrando lo mismo. Es decir, que se puede decir que Amancio Ortega se apropia literalmente del beneficio producido por sus empleados, y por tanto es mentira que estos empleados cobren lo que producen. Lo que pasa en realidad es que cobran un sueldo fijo y los beneficios de su trabajo se lo llevan exclusivamente los dueños de la empresa. Por eso me hace gracia cuando se dice que mas de un 50% de impuestos es siempre confiscatorio, ya que ¿Es confiscatorio quitarle la mayoria del sueldo a alguien que se apropia de parte del trabajo de los demas?

Ademas, tambien es injusto cobrar por lo que se produce hoy en dia, ya que vivimos en una sociedad que discrimina, y obedecer a esa discriminacion significa fomentarla. Si la sociedad discrimina a las mujeres en el deporte, es normal que produzcan menos, pero es super injusto que cobren menos por hacer lo mismo. Cobran menos simplemente por factores externos repudiables que no pueden controlar. El ejemplo del restaurante no es valido, ya que cuando dos personas montan un restaurante, suelen partir mas o menos en igualdad de condiciones. Amaya Valdemoro no parte en las mismas condiciones que Pau porque es mujer.

La cuestion no es que yo tenga que tragarme la liga Asobal para que los jugadores de balonmano ganen mas, la cuestion es que no es justo que un jugador de futbol gane infinitamente mas que uno de balonmano, independientemente de que deporte sea mas seguido por cuestiones culturales.

Hablo solo de justicia, ya que el argumento que tu sueles usar es que no es justo que uno se mate a trabajar para que despues le confisquen el sueldo a impuestazos. Pues bien, si atendemos simplemente a la justicia, la gente que suele ganar muchisimo dinero (no 50.000 obviamente) no se lo merece, o bien el valor de su trabajo no refleja el valor de su sueldo.

Para que mediante redistribucion se reflejase el merito real de Pau y Amaya, el primero deberia de pagar 98% de impuestos y Amaya un 40%, cosa que evidentemente no ocurre y es imposible que ocurra.

Por ultimo, yo no he propuesto intervenir todos los salarios, ni siquiera he planteado una posible solucion al problema. Simplemente intento dar una vision sobre lo justo que son los salarios a nivel global para tener una perspectiva del problema y asi poder afrontarlo de forma objetiva. Si fuera posible, a mi me daria lo mismo que Amancio Ortega pagase un 95%, porque las cantidades que cobra no se fundamentan en su trabajo, sino en un sistema injusto que le permite ganar esas cifras. Evidentemente tal y como estan las cosas no es realista que pague ese impuesto, pero de hacerse no seria confiscarle el sueldo.

Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

¿El IVA sigue al 16% y a 8 % el reducido? Nomenterodena

Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

Vamos que tú lo que propones es que otro cree una empresa,que arriesgue su dinero(la empresa puede no ir bien) y sí da beneficios pues que esos beneficios se repartan entre los trabajadores. Y si da perdidas qué? Quién las paga??Solo el empresario no??Amancio Ortega gana ese dinero porque,para eso creó su empresa y arriesgó su dinero
Pues olé por él.Eso no justifica que salarios misersbles.Es más,yo creo que alguna participación en beneficios podria dar,como hizo el dueňo de mercadona y de porsche.Pero es lógico y justo que aquél que arriesga su dinero y cree una empresa se lleve la mayoria de los beneficios.

Te parece injusto que un futbolista que gane tanto y uno de balonmano gane menos...pues valeQué hacemos,que el futbolista le pague una parte de su sueldo al del balonmano?.ya te he puesto el csso del restaurante que se llena y otro que está vacio..le decimos al del que se llena que comparta sus beneficios??

Sinceramente haces unas propuestas tan genéricas,utópicas y alejadas de la realidad que no termino de entender.Aparte para dar uno lo que se merece habria que ver muchas más cosas,no sólo lo que ha producido..Habria que ver las cualidades personales de cada uno.Es justo que alguien que tiene grandes cualidades no las explote y coja un trabajo fácil y cómodo y otro con menos cualidades llegue más lejos y al final pague más impuestos??

Sinceramente entrar en esas cuestiones de justicia me parece utópico e irrealizable.

Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

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Pero qué pinta aquí el iva?.El que no se entera soy yo.

Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

El IVA es un impuesto.


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Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

Y?es un impuesto sobre el consumo y evidentemente no vas a poner un Iva para los ricos,otro para por lo no ricos.Es un impuestp que afecta al que más consume

Exceptuando el iva,que como digo afecta al que consume,el resto han sido subidas de impuestos que han afectado más a los que más tienen(irpf,patrimonio.)

Qué alternativa habia a subir el iva?qué impuesto habrias subido tú?ⁿ

Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

Y que conste que estoy en contra de que suban el iva,bueno el iva y los impuestos en general sobre todo irpf

Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

Solo digo que suben los impuestos. Los indirectos. Y se han reducido los de sociedades, los tramos altos de IRPF independientemente de que haya otros que también haya bajado. Todo esto significa que el peso recaudatorio pasa de los impuestos progresivos a los no progresivos, vamos que cada vez la función redestributiva de la riqueza es menor y la movilidad social lo mismo. A esto hay que sumarle la escisión de la clase media, cada vez hay más grandes fortunas, o las grandes fortunas crecen más mientras que el número de habitantes en riesgo de exclusión social o que están bajo el umbral de pobreza aumenta. Ese es el camino que está marcando la derecha.

Permitanme por otro lado el offtopic, pero hasta donde se esto no está teniendo repercusión mediática en España:

EU dropped pesticide laws due to US pressure over TTIP, documents reveal | Environment | The Guardian

El mercado por encima de la salud de los ciudadanos. Laissez faire laissez passer powerflower with the invisible hand, profit, profit and more profit...para unos pocos.

Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

Normal que bajen el Irpf también a los tramos altos.Fueron los que soportaron la mayor subida.

Si lo que propones es que en vez de bajar el Irpf en sus tramos altos bajen el iva
A mi me pareceria injusto,injusto sobre todo porque el irpf es muy progresivo y a nada que pases de 40.000 la crujia de hacienda es de traca
Si por renta alta se entendiera una superior a 100.000 pues vale,pero a efectos del irpf renta alta es renta superior a 50.000 brutos o sea 3000 limpios.

En cualquier caso,el iva no lo bajan porque se recauda mucho y rapido con él.Si en bajas el iva y msntienes el irpf en sus tramos altos igual la recaudación va a caer,o sea que no son compensables uno con otro
En todo caso un iva al 21% es otro latrocinio más de nuestro querido estado

Pues si suben los salarios yo estoy de acuerdo en subir impuestos. (Equipararnos al norte)

Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

Josema tio, a ver, que no he hecho ninguna propuesta. Que propuesta he hecho? Solo estoy analizando la realidad, y es que ademas te lo he dicho especificamente en el comentario anterior:

¿Has leido bien el comentario? He entrado en cuestiones de justicia porque los impuestos estan para eso, y porque eres tu el que lo ha sacado ademas. Si me dices que en rentas muy altas no es justo que se le apliquen tantos impuesto, yo te respondo que en ese tipo de rentas tan altas el sueldo obtenido no se adapta al merito/trabajo y por lo tanto es injusto que ganen eso. No puede ser injusto algo que contrarresta una injusticia.

Yo en ningun momento he dicho que el empresario no deba ganar mas que el obrero, pero hay una pequeña diferencia entre ganar mas y ganar miles de millones de mas. Amancio Ortega lo que ha hecho es abrir unas tiendas hace 50 años con su dinero, como hace muchisima gente, con la diferencia de que el ha tenido exito por sus ideas innovadoras y su buena gestion. Aportar capital debe darte mayor retribucion (como al que le dan un interes), pero no debe darte el derecho a apropiarte del trabajo ajeno.

Y te lo vuelvo a repetir por si acaso, esto no es ninguna propuesta, solo una demostracion de lo injusto de la riqueza de Amancio. Ademas es que es malo para la sociedad que tanto dinero se centre en tan pocas manos, porque los recursos no son escasos como nos quieren hacer creer, el problema es que esos recursos estan en las manos de muy pocos.

Al final estamos desviandonos del tema. El caso es que alguien con 10 millones de patrimonio empieza a estar ya en ese limite donde es imposible ganar ese dinero por meritos propios (a no ser que te toque la loteria), con lo cual no puedo entender que un 2,5% mas de impuestos se considere confiscatorio en ese tipo de casos.

Y a quien voto yo hoy?

Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

Mientras no echéis el carnet en la urna e intentéis pasar el voto por los tornos del Villamarín, es irrelevante.

Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

Por desgracia ese error no puedo cometerlo, ya me gustaría a mi ir al Villamariín hoy.