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Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

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  • #4801
    Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

    Originalmente publicado por Lars von Betis Ver Mensaje
    El blog sigue:

    Después de aquello el MAPU, cuya portavoz no era otra que la compañera de Filología Teresa Rodríguez- Rubio, llevó una campaña de hostigamiento hacia el resto de compañeros y compañeras representantes de los alumnos con la intención de que en una Asamblea del CADUS se aprobase un acuerdo que le pidiese al Rector Miguel Florencio Lora, la readmisión de los 5 alumnos expulsados de la Universidad por aquellos hechos.

    Pues bien, los modos de actuar tanto de Teresa como de otros compañeros y compañeras pertenecientes al MAPU, durante meses consistieron en insultar por los pasillos de los distintos centros a los representantes de los alumnos, tachando a los mismos de “fascistas” y otros bellos calificativos. Sólo porque no compartían los modos empleados por los asaltantes a la hora de defender su oposición a la Ley de Universidades aprobada por el Gobierno de Aznar, cuando el CADUS había protagonizado las mayores protestas contra la aprobación de la LOU antes y después del asalto al Rectorado.
    Eso ya lo pone Flaman en su post. Más o menos. Pero lo importante es que no es cierta la acusación y aunque lo fuese, no hay juicio y declaración de culpabilidad. Como digo arriba yo estudiaba en la antigua tabacalera en aquella época. Y en los pasillos ni había hostigamientos ni chorradas de esas. Puede que hubiese algún capítulo aislado fuera de lugar, pero que estemos hablando de esto es absurdo. Si quieres argumenta sobre porque no debe expropiarse las propiedades patrimonio legítimo de la nación española a la Iglesia. Pero no me hables de Venezuela, de Irán, de las niñerías de hace 10 años de los aspirantes a Cohn-Bendit etc... porque entonces como digo en el anterior post me pongo a hablar de Turkmenistán.

    Editado por última vez por Berbet; https://www.betisweb.com/foro/member/99955-berbet en 13/03/15, 18:27:12.

    Comentario

    • #4802
      Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

      Originalmente publicado por Lars von Betis Ver Mensaje
      El blog sigue:

      Después de aquello el MAPU, cuya portavoz no era otra que la compañera de Filología Teresa Rodríguez- Rubio, llevó una campaña de hostigamiento hacia el resto de compañeros y compañeras representantes de los alumnos con la intención de que en una Asamblea del CADUS se aprobase un acuerdo que le pidiese al Rector Miguel Florencio Lora, la readmisión de los 5 alumnos expulsados de la Universidad por aquellos hechos.

      Pues bien, los modos de actuar tanto de Teresa como de otros compañeros y compañeras pertenecientes al MAPU, durante meses consistieron en insultar por los pasillos de los distintos centros a los representantes de los alumnos, tachando a los mismos de “fascistas” y otros bellos calificativos. Sólo porque no compartían los modos empleados por los asaltantes a la hora de defender su oposición a la Ley de Universidades aprobada por el Gobierno de Aznar, cuando el CADUS había protagonizado las mayores protestas contra la aprobación de la LOU antes y después del asalto al Rectorado.
      Eso es algo que ya salía en las noticias, lo que no salía es la aclaración del bloguero, por eso la puse.
      A lo largo de la vida la gente cambia, sobre todo durante la juventud, que se lo pregunten sino a Anguita.

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      • #4803
        Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

        Originalmente publicado por Warte Ver Mensaje
        ¿C's de izquierdas? No creo, me dicen que quieren clonar a Franco a lo Palpatine...

        A mí si me preguntaran diría que de centro-derecha, pero sin ningún matiz peyorativo ni asumiendo que sea malo.

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        • #4804
          Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

          Originalmente publicado por Berbet Ver Mensaje
          Eso ya lo pone Flaman en su post. Más o menos. Pero lo importante es que no es cierta la acusación y aunque lo fuese, no hay juicio y declaración de culpabilidad. Como digo arriba yo estudiaba en la antigua tabacalera en aquella época. Y en los pasillos ni había hostigamientos ni chorradas de esas. Puede que hubiese algún capítulo aislado fuera de lugar, pero que estemos hablando de esto es absurdo. Si quieres argumenta sobre porque no debe expropiarse las propiedades patrimonio legítimo de la nación española a la Iglesia. Pero no me hables de Venezuela, de Irán, de las niñerías de hace 10 años de los aspirantes a Cohn-Bendit etc... porque entonces como digo en el anterior post me pongo a hablar de Turkmenistán.

          Sobre el tema de la expropiación dejas algunos cabos sueltos o al menos yo no los termino de pillar, así que me gustaría que me los aclararas:

          - ¿Qué propiedades de la Iglesia son las que hay que expropiar? ¿Por qué la Giralda sí y no la Catedral o las pinturas de Valdes Leal del Hospital de la Caridad por ejemplo?

          - Vamos a lo legal (ya que te apoyabas tu argumentación en la falta de juicio de Teresa Rodríguez en el tema de las puertas): ¿qué resolución judicial dice que la Giralda es patrimonio legítimo de España?

          - Seguimos con lo legal: ¿cómo puedes decir que hay que expropiar un bien a la Iglesia sin compensación cuando eso es un derecho que recoge la Constitución?

          - Y más tema legal: cuando hay una expropiación, el Estado tiene que pagar un justiprecio, ¿cómo se define el justiprecio de la Giralda?
          Editado por última vez por Lars von Betis; https://www.betisweb.com/foro/member/2226-lars-von-betis en 13/03/15, 19:12:36.

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          • #4805
            Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

            Originalmente publicado por Lars von Betis Ver Mensaje
            Sobre el tema de la expropiación dejas algunos cabos sueltos o al menos yo no los termino de pillar, así que me gustaría que me los aclararas:

            - ¿Qué propiedades de la Iglesia son las que hay que expropiar? ¿Por qué la Giralda sí y no la Catedral o las pinturas de Valdes Leal del Hospital de la Caridad por ejemplo?

            - Vamos a lo legal (ya que te apoyabas tu argumentación en la falta de juicio de Teresa Rodríguez en el tema de las puertas): ¿qué resolución judicial dice que la Giralda es patrimonio legítimo de España?

            - Seguimos con lo legal: ¿cómo puedes decir que hay que expropiar un bien a la Iglesia sin compensación cuando eso es un derecho que recoge la Constitución?

            - Y más tema legal: cuando hay una expropiación, el Estado tiene que pagar un justiprecio, ¿cómo se define el justiprecio de la Giralda?
            Vamos a ver, yo digo lo que creo que es justo. No tengo la menor idea de leyes. Lo que si se es que la Giralda, los cuadros de Valdés Leal, Murillos, las obras de Martínez Montañes etc son propiedad de la Iglesia pero patrimonio histórico español. El dinero de la Iglesia salía de la explotación del súbdito, de la financiación y del beneplácito de la Corona. Del acuerdo Altar y Trono, de la unión Estado-Iglesia. Pero el patrimonio ahora debería ser de la nación, es nuestro bien histórico patrimonial. A la Iglesia se le ha financiado desde el Estado casi toda nuestra historia, debería pagar ella por estar aquí, no por devolvernos lo nuestro. Pagar como paga el alemán por tener una casa en Ibiza o una empresa por establecerse en nuestro país y disfrutar de las garantías que le ofrecemos como país, como trabajadores y como consumidores.

            Para mi no es una expropiación, es una recuperación de lo propio.

            Comentario

            • #4806
              Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

              Por cierto, el estado sigue financiando a la Iglesia con nuestros impuestos, ya solo faltaría pagarle por lo que nos pertenece, nuestra cultura. Ahora voy y me acerco a la parroquia más cercana para preguntarle al párroco si puedo leer El Quijote o corro peligro de ser acusado de marrano porque Cervantes no tenía pureza de sangre.

              Comentario

              • #4807
                Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

                Originalmente publicado por Berbet Ver Mensaje
                Vamos a ver, yo digo lo que creo que es justo. No tengo la menor idea de leyes. Lo que si se es que la Giralda, los cuadros de Valdés Leal, Murillos, las obras de Martínez Montañes etc son propiedad de la Iglesia pero patrimonio histórico español. El dinero de la Iglesia salía de la explotación del súbdito, de la financiación y del beneplácito de la Corona. Del acuerdo Altar y Trono, de la unión Estado-Iglesia. Pero el patrimonio ahora debería ser de la nación, es nuestro bien histórico patrimonial. A la Iglesia se le ha financiado desde el Estado casi toda nuestra historia, debería pagar ella por estar aquí, no por devolvernos lo nuestro. Pagar como paga el alemán por tener una casa en Ibiza o una empresa por establecerse en nuestro país y disfrutar de las garantías que le ofrecemos como país, como trabajadores y como consumidores.

                Para mi no es una expropiación, es una recuperación de lo propio.
                No podemos irnos a lo legal para defender unas posturas y luego dejar el tema legal de lado para defender otras.

                O sea, rectifícame si me equivoco, lo que propones no es expropiar, porque expropiar implica pagar un justiprecio, sino directamente quitarle el patrimonio de la Iglesia y que pase al Estado.

                Pero esto tiene que tener una base jurídica, no? Porque si la razón es que uno lo cree justo, es la ley de la selva.

                Comentario

                • #4808
                  Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

                  Originalmente publicado por Lars von Betis Ver Mensaje
                  No podemos irnos a lo legal para defender unas posturas y luego dejar el tema legal de lado para defender otras.

                  O sea, rectifícame si me equivoco, lo que propones no es expropiar, porque expropiar implica pagar un justiprecio, sino directamente quitarle el patrimonio de la Iglesia y que pase al Estado.

                  Pero esto tiene que tener una base jurídica, no? Porque si la razón es que uno lo cree justo, es la ley de la selva.
                  ¿Como quieres que justifique legalmente algo si no conozco la legislación vigente al respecto?

                  Digo que ciertas propiedades históricas de la Iglesia son ilegítimas. Apropiadas históricamente pero no legítimamente. ¿Se puede esto aplicar según la ley vigente?¿se puede modificar la ley para hacer justicia? ¿se debe hacer? Para mi claramente si. ¿Cuantos millones debe la Iglesia al Estado solo en el periodo democrático? ¿De cuantos impuestos se ha librado y cuanto dinero del erario público se ha llevado por la famosa casilla "x tantos"?¿Quién ha pagado la conservación de los edificios históricos? Y esta última pregunta la hago en serio, porque a mi personalmente me extraña que sea la Iglesia quien paga los costos de las obras o intervenciones necesarias para que el material patrimonio de la nación española no se pierda.

                  Por último. ¿Que pasaría si esto se realiza y empiezan a salir documentos históricos ocultados por la Iglesia (por la razón que fuese) y que tienen valor documental para conocer nuestra historia y cultura?

                  Comentario

                  • #4809
                    Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

                    Una aclaración, el culto católico en los recintos sagrados recuperados por y para el pueblo español, así como otras manifestaciones como las procesiones de Semana Santa, no deberían verse afectadas por este hecho. Ya que considero que el propio pueblo español estaría de acuerdo con ello, como lo está, si no me equivoco, el pueblo francés que goza de la propiedad de los edificios históricos anteriormente eclesiásticos.

                    Comentario

                    • #4810
                      Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

                      Originalmente publicado por Berbet Ver Mensaje
                      ¿Como quieres que justifique legalmente algo si no conozco la legislación vigente al respecto?

                      Digo que ciertas propiedades históricas de la Iglesia son ilegítimas. Apropiadas históricamente pero no legítimamente. ¿Se puede esto aplicar según la ley vigente?¿se puede modificar la ley para hacer justicia? ¿se debe hacer? Para mi claramente si. ¿Cuantos millones debe la Iglesia al Estado solo en el periodo democrático? ¿De cuantos impuestos se ha librado y cuanto dinero del erario público se ha llevado por la famosa casilla "x tantos"?¿Quién ha pagado la conservación de los edificios históricos? Y esta última pregunta la hago en serio, porque a mi personalmente me extraña que sea la Iglesia quien paga los costos de las obras o intervenciones necesarias para que el material patrimonio de la nación española no se pierda.

                      Por último. ¿Que pasaría si esto se realiza y empiezan a salir documentos históricos ocultados por la Iglesia (por la razón que fuese) y que tienen valor documental para conocer nuestra historia y cultura?
                      No son ilegítimas porque no hay una sentencia que así lo diga. Es la base del Estado de Derecho.

                      Los impuestos de los que se ha librado y el 0,7% de la famosa casilla no es un capricho que se le ocurrió a un dirigente: son aspectos recogidos en los Acuerdos España-Santa Sede firmados en 1979 y no revocados por ningún gobierno desde entonces.
                      Por cierto, como todo se reduce a vil metal, habrá que ver también cuanto ahorra al estado la Iglesia en temas sociales, no?

                      Y ojalá hubiera más casillas del 0,7% donde yo pudiera elegir si quiero que mis impuestos vayan a partidos políticos, sindicatos, ONG, fundaciones, etc.

                      Comentario

                      • #4811
                        Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

                        Originalmente publicado por Berbet Ver Mensaje
                        Por cierto, el estado sigue financiando a la Iglesia con nuestros impuestos, ya solo faltaría pagarle por lo que nos pertenece, nuestra cultura. Ahora voy y me acerco a la parroquia más cercana para preguntarle al párroco si puedo leer El Quijote o corro peligro de ser acusado de marrano porque Cervantes no tenía pureza de sangre.
                        No es así. Solo con el 0,7% de los impuestos de quienes ponen la x en la famosa casilla.

                        Sin embargo yo financio a los partidos políticos, sindicatos, ONG, etc. y eso no me da derecho a ir a CCOO, por poner un ejemplo, a decirles que me pongan a un abogado para defenderme en un juicio contra mi jefe, verdad?

                        Comentario

                        • #4812
                          Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

                          Originalmente publicado por Lars von Betis Ver Mensaje
                          No es así. Solo con el 0,7% de los impuestos de quienes ponen la x en la famosa casilla.

                          Sin embargo yo financio a los partidos políticos, sindicatos, ONG, etc. y eso no me da derecho a ir a CCOO, por poner un ejemplo, a decirles que me pongan a un abogado para defenderme en un juicio contra mi jefe, verdad?
                          El dinero de los españoles que marcan esa casilla debería ser gestionado por el estado español, no por la Iglesia católica, que hasta donde yo se no se usa con fines sociales sino para pagar los sueldos del clero.

                          Pero no desviemos el tema, aunque haya sido yo quien haya empezado. Ciertos bienes de la Iglesia Católica lo son ilegitimamente porque fueron construidos o realizados (además de restaurados) con los recursos del pueblo español. Nosotros, los herederos de su patrimonio somos sus legítimos herederos, no una organización dependiente de un estado soberano extranjero. Sinceramente, no se que hay de malo en recuperar nuestro patrimonio, sobre todo cuando algunos que argumentan en su contra (no hablo por ti) tienen el Gibraltar español en la boca cada dos por tres.

                          Comentario

                          • #4813
                            Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

                            No sé si esto va a quí, pero yo lo pongo:

                            Comentario

                            • #4814
                              Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

                              Vamos a ver: Podemos se ha columpiado no condenando la represión en Venezuela. Lo que ocurre es que los medios están tan cansinos últimamente con ese país, que muchos no se lo toman ya en serio.

                              Parece que sólo se dan cuenta de la situación en Venezuela desde que Podemos saltó a la palestra, pero la verdad es que el país lleva mucho tiempo así. Incluso desde los tiempos en los que Aznar y los gobiernos posteriores lo consideraban un país "amigo"
                              El año pasado conocí a 3 venezolanos en México, y lo que me contaban del país daba escalofríos. Los que no quieran ver eso o hacernos creer que Venezuela es el paraíso, allá ellos.
                              Editado por última vez por Sherry_Darling; https://www.betisweb.com/foro/member/8504-sherry_darling en 13/03/15, 23:13:04.

                              Comentario

                              • #4815
                                Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

                                Originalmente publicado por Sherry_Darling Ver Mensaje
                                Vamos a ver: Podemos se ha columpiado no condenando la represión en Venezuela. Lo que ocurre es que los medios están tan cansinos últimamente con ese país, que muchos no se lo toman ya en serio.

                                Parece que sólo se dan cuenta de la situación en Venezuela desde que Podemos saltó a la palestra, pero la verdad es que el país lleva mucho tiempo así. Incluso desde los tiempos en los que Aznar y los gobiernos posteriores lo consideraban un país "amigo"
                                El año pasado conocí a 3 venezolanos en México, y lo que me contaban del país daba escalofríos. Los que no quieran ver eso o hacernos creer que Venezuela es el paraíso, allá ellos.
                                Por supuesto. La cuestión es que ese tweet me ha llegado por amigos y lo veo un poco, cómo decirlo, interesado. Tampoco niego que la emisión del programa de marras el 18 de marzo tenga un cariz político, pero pa eso estamos.

                                Lo que de verdad me preocupa es el intento de ocultamiento de ciertas cuestiones, que son inmutables, incluso desde el acercamiento de Aznar a Chávez. La cuestión es que por aquel entonces Venezuela tenía dinero y hoy no. Y, claro, eso va generando una bola de... que yo no le veo freno. Y no es por la supuesta injerencia externa, por mucho que quieran vendérnoslo así.

                                Y, a los demás, sí, ahora hablo de Venezuela. Si no lo consideráis correcto estoy muy de acuerdo.
                                Editado por última vez por Warte; https://www.betisweb.com/foro/member/2820-warte en 13/03/15, 23:50:06. Razón: "me ha llegado a mí" :(

                                Comentario

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