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Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

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  • #466
    Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

    Originalmente publicado por depequeno Ver Mensaje
    1º- Miedo ninguno porque aunque se votase saldria que no se independizan, al menos Cataluña seguro.
    2º- Me da coraje hablar de esto porque es el tema que sacan los politicos para entretener a la gente de los temas importantes
    3º- Para mi lo que no es democratico es que sin comerlo ni beberlo mi nivel de vida baje para que el de otros suba. Y solo porque donde yo vivo hace cientos de años no habia recursos para crear industrias y donde viven ellos si.

    Y mira, de banalidades de nacionalidades, orgullos patrios e identidades nos dejamos, que a cualquier adulto que no sea medio tontaco lo unico que le importa es el bienestar propio y de su familia, y no gilip0yeces como lo que pone en el DNI y ese tipo de chorradas que nos quieren meter con calzador y no sirve para nada. Si te quieres independizar porque te sientes muy catalan o andaluz pues te j0des y maduras, que eso no te va a hacer mas feliz ni te va a solucionar ningun problema.
    1º- Que voten pues.
    2º- Esa es la razón de que el menos interesado en que haya un referendum sea Artur Mas.
    3º- No hace tantos años de eso. Hace cientos de años lo que ocurría es que todo el que iba al Nuevo Mundo decía haber encontrado la nueva Andalucía para así poder recibir dinero para sus expediciones. Lo de favorecer la creación de industrias en País Vasco y Cataluña fue una estrategia franquista para favorecer que personas del resto de España se desplazaran a estas regiones intentando diluir el sentimiento nacionalista. El mayor problema es que en más de 30 años de monopolio socialista, no han visto interesante revertir la situación.

    El último párrafo ni lo comento.

    ¿Os imagináis este debate en EEUU? Allí es impensable, dado que la mayoría de los estados se reservaron el derecho a separarse de la unión de forma unilateral.

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    • #467
      Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

      Originalmente publicado por Flaman Ver Mensaje
      Es que cada autonomía es una peña.
      Peña que existe gracias a que el resto le concedió su existencia.
      Pero las autonomía no tienen derecho a la propiedad del territorio: sólo a la gestión.

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      • #468
        Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

        Originalmente publicado por 92_Eterno Ver Mensaje
        No ha peor ciego que el que no quiere ver. Algunos se tragan todo lo que le echen.
        Cienes de veces han repetido que están en contra de la independencia de Cataluña o País Vasco.

        Tan democrático que somos todos cuando nos conviene nada más. NO hay nada más democrático que dejar que los pueblos decidan su futuro. ¿Qué miedo hay?¿De verdad creen que en el País Vasco y Cataluña hay mayoría independentista? Lo que habría que garantizar es el derecho de todos los ciudadanos de estas regiones a votar libremente sin ningún tipo de presión ni miedo.
        Los pueblos? Y los individuos, dónde quedan?
        El concepto de pueblo es sentimental: por qué reconoce la existencia de un pueblo catalán o vasco y no reconoce un pueblo español? Existen todos los pueblos menos el español? Existen territorios adheridos a un pueblo salvo el territorio español?
        O todos o ninguno. Porque la política de los pueblos es una falacia. Política de ciudadanos.

        Comentario

        • #469
          Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

          Originalmente publicado por depequeno Ver Mensaje
          1º- Miedo ninguno porque aunque se votase saldria que no se independizan, al menos Cataluña seguro.
          2º- Me da coraje hablar de esto porque es el tema que sacan los politicos para entretener a la gente de los temas importantes
          3º- Para mi lo que no es democratico es que sin comerlo ni beberlo mi nivel de vida baje para que el de otros suba. Y solo porque donde yo vivo hace cientos de años no habia recursos para crear industrias y donde viven ellos si.

          Y mira, de banalidades de nacionalidades, orgullos patrios e identidades nos dejamos, que a cualquier adulto que no sea medio tontaco lo unico que le importa es el bienestar propio y de su familia, y no gilip0yeces como lo que pone en el DNI y ese tipo de chorradas que nos quieren meter con calzador y no sirve para nada. Si te quieres independizar porque te sientes muy catalan o andaluz pues te j0des y maduras, que eso no te va a hacer mas feliz ni te va a solucionar ningun problema.
          Los andaluces protagonizábamos películas, a ellos Franco les hinchó los bolsillos de industria.

          Comentario

          • #470
            Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

            Los pueblos? Y los individuos, dónde quedan?
            El concepto de pueblo es sentimental: por qué reconoce la existencia de un pueblo catalán o vasco y no reconoce un pueblo español? Existen todos los pueblos menos el español? Existen territorios adheridos a un pueblo salvo el territorio español?
            Dónde detenemos el concepto de pueblo? Es viable andalucía si Jaén decide irse? Cree usted que si hay elecciones en el País Vasco dejarán irse a la provincia donde no gane la independencia? Por qué Cataluña exige unos territorios pero no da el derecho a esos territorios a decidir?
            O todos o ninguno. Porque la política de los pueblos es una falacia. Política de ciudadanos.

            Curiosamente te acusan de ser de derechas cuando defiendes la idea más íntegra, antiguamente, de la izquierda: derribar las fronteras, acabar con los señoritos locales.

            Pero bueno, estamos así... luego cantan "La Internacional" y lloran, mientras apoyan lo que han apoyado siempre los más rancios ricachones del lugar.
            Editado por última vez por Quo vadis?; https://www.betisweb.com/foro/member/50794-quo-vadis en 09/06/14, 09:01:45.

            Comentario

            • #471
              España segundo país, después de Rumania, con mayor pobreza infantil.

              Pero renta básica? Pa' que? Para que le den 500 euritos y ya no quieran ni trabajar.
              Si este país esta de pu ta madre como no voy a sentirme español y ole. Y ahora a por el mundial me pillo mi banderita rojigualda y mi camisetita española y a beberme unas cervezas al bar con mis amigotes!. Y el que no tenga ni para comer que se joda, a ver estudiado y después emigrado.

              Enviado desde mi XT1032 mediante Tapatalk
              Editado por última vez por momblanch; https://www.betisweb.com/foro/member/12982-momblanch en 09/06/14, 10:02:31.

              Comentario

              • #472
                Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

                Originalmente publicado por Flaman Ver Mensaje
                No, no, tanto si se van como no, deberán pagar su deuda, sea cual sea.
                La deuda con la admon. central.

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                • #473
                  Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

                  Originalmente publicado por choco13barras Ver Mensaje
                  Si ellos tienen derecho a decidir. ¿ porque no podria yo decidir que mi casa fuera independiente y formar mi republica, autonombrarme rey de mi casa y santo varon y no pagar contribuciones.? Otra cosa es lo que opine el amante de mi mujer

                  En este "absurdo" le cabe la Inviolabilidad. Tras puterios, puñalás traperas, trincas,
                  expolios..........y demás desmanes de la Realeza, tuvieron que inventarse algo como
                  cortafuegos, o mejor dicho ¡¡Cortadesmanes!! Buen invento, aún en vigor.

                  ¡¡Jodder!! Y el "Derecho de pernada", eso si que fue un invento con "Dos ****** y un
                  palito". Que le pregunten a la Sofía si ha estado en vigencia hasta la rotura de cadera.


                  Me parece que me he equivocao de post ¿Este no va con el Chatarra?
                  Editado por última vez por Caudetreba; https://www.betisweb.com/foro/member/32038-caudetreba en 09/06/14, 11:00:47.

                  Comentario

                  • #474
                    Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

                    Originalmente publicado por 92_Eterno Ver Mensaje
                    3º- No hace tantos años de eso. Hace cientos de años lo que ocurría es que todo el que iba al Nuevo Mundo decía haber encontrado la nueva Andalucía para así poder recibir dinero para sus expediciones. Lo de favorecer la creación de industrias en País Vasco y Cataluña fue una estrategia franquista para favorecer que personas del resto de España se desplazaran a estas regiones intentando diluir el sentimiento nacionalista. El mayor problema es que en más de 30 años de monopolio socialista, no han visto interesante revertir la situación.
                    Originalmente publicado por Quo vadis? Ver Mensaje
                    Los andaluces protagonizábamos películas, a ellos Franco les hinchó los bolsillos de industria.
                    Lo de Franco es cierto, pero la industria catalana y vasca viene de mas lejos. Los catalanes tenian carbon, lo que propulso su avance en la revolucion industrial, y el P. Vasco tenia hierro con el que abastecer a Reino Unido algo mas avanzada ya la revolucion industrial.
                    Eso son basicamente los factores que han hecho que sean las zonas mas industrializadas, a parte de que despues ocurriera lo que comentais.

                    Comentario

                    • #475
                      Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

                      Originalmente publicado por depequeno Ver Mensaje
                      Lo de Franco es cierto, pero la industria catalana y vasca viene de mas lejos. Los catalanes tenian carbon, lo que propulso su avance en la revolucion industrial, y el P. Vasco tenia hierro con el que abastecer a Reino Unido algo mas avanzada ya la revolucion industrial.
                      Eso son basicamente los factores que han hecho que sean las zonas mas industrializadas, a parte de que despues ocurriera lo que comentais.
                      Cierto. Una cosa no quita la otra.

                      Pero hode esta forma de plantear las cosas, en base a cuestiones sentimentales y superioridades morales que, en cuanto escarbas, se van todas a la venta.
                      Y no hablo por el nacionalismo, aunque no soporto ni el español, ni el vasco, ni ninguno... hablo de la poca vergüenza de quien lo apoya y después habla de justicia, solidaridad, buen trato a los inmigrantes y zarandajas

                      Comentario

                      • #476
                        Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

                        Originalmente publicado por Quo vadis? Ver Mensaje
                        Cierto. Una cosa no quita la otra.

                        Pero hode esta forma de plantear las cosas, en base a cuestiones sentimentales y superioridades morales que, en cuanto escarbas, se van todas a la venta.
                        Y no hablo por el nacionalismo, aunque no soporto ni el español, ni el vasco, ni ninguno... hablo de la poca vergüenza de quien lo apoya y después habla de justicia, solidaridad, buen trato a los inmigrantes y zarandajas
                        Yo me imagino que con el paso del tiempo a la gente se le ira quitando de la cabeza eso de los sentimientos prefabricados que son los nacionalismos (o patriotismo). Al fin y al cabo las naciones son inventos del hombre, y casualmente vernos separados, clasificados y diferenciados unos de otros a los unicos a los que favorecen son a los de siempre... Casualidad? Lo dudo.

                        Comentario

                        • #477
                          Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

                          Originalmente publicado por depequeno Ver Mensaje
                          Yo me imagino que con el paso del tiempo a la gente se le ira quitando de la cabeza eso de los sentimientos prefabricados que son los nacionalismos (o patriotismo). Al fin y al cabo las naciones son inventos del hombre, y casualmente vernos separados, clasificados y diferenciados unos de otros a los unicos a los que favorecen son a los de siempre... Casualidad? Lo dudo.
                          El patriotismo no tiene por qué ser malo: cuando un artista dona sus obras gratuitamente a su país, es un acto patriótico, pero constructivo.
                          El nacionalismo, entendido como traslación de unos sentimientos identitarios a la política, organizó el desastre de Europa en el s. XX, que parece que nadie recuerda. Da vergüenza ajena.

                          Comentario

                          • #478
                            Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

                            Originalmente publicado por Quo vadis? Ver Mensaje
                            El patriotismo no tiene por qué ser malo: cuando un artista dona sus obras gratuitamente a su país, es un acto patriótico, pero constructivo.
                            El nacionalismo, entendido como traslación de unos sentimientos identitarios a la política, organizó el desastre de Europa en el s. XX, que parece que nadie recuerda. Da vergüenza ajena.
                            Yo me refiero a patriotismo como ese sentimineto hacia una "nacion" que te hace sentirte receloso de las demas naciones y empatico con los que pertenecen a tu mismo territorio. No encuentro nada bueno a esta forma de pensar pero si muchas cosas malas.

                            Si alguien dona sus obras a la nacion, que sea porque quiere compartirlas con la gente (con toda la gente) y hacer un bien social. No hace falta un sentir patriotico, con tener buenas intenciones basta.

                            Comentario

                            • #479
                              Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

                              Originalmente publicado por Warte Ver Mensaje
                              La deuda con la admon. central.
                              Claro, es que esa deben pagarlas todos los que tengan deudas con el Estado; pero tanto si se quieren independizar como sino.

                              Comentario

                              • #480
                                Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

                                Originalmente publicado por Quo vadis? Ver Mensaje
                                El patriotismo no tiene por qué ser malo: cuando un artista dona sus obras gratuitamente a su país, es un acto patriótico, pero constructivo.
                                El nacionalismo, entendido como traslación de unos sentimientos identitarios a la política, organizó el desastre de Europa en el s. XX, que parece que nadie recuerda. Da vergüenza ajena.
                                El patriotismo es querer lo mejor para tu país, o al menos yo lo entiendo así. Luego eso puede degenerar en atacar (militar o económicamente) al resto de naciones, pero no es o no debería ser su estado natural.

                                Sólo que el patriotismo normalmente se ha conducido para convertirse en un "Tú no preguntes por qué hago esto, o por qué tienes que sacrificarte, se hace por la patria."

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