Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

Originalmente publicado por Josema1907 Ver Mensaje

Lo de Grecia fue como lode España pero a lo bestia. Peluqueras jubilándose a los 50 años por ser una profesion de riesgo,funcionarios a patadas...vamos que se pegaron el fiestón padre sin tener dinero para ello. Ahora toca pagar y no pueden. Sé que en estos casos hay muchas personas inocentes que pagan los platos rotos,pero los griegos están así por su culpa,no por la de la Merkel

Hoy han entrado los que ya están casi arrepentidos. Ya están dudando, y sólo llevan un día, que el Euro sirva para algo. De momento mas como aquí: Lo que valía 100 Pts, por redondeo, te lo convirtieron en un €.

Los países pueden haber cometido excesos, pero el Euro les ha dado la puntilla. Esos que enumero mas arriba ¿Están en peores condiciones que los zona Euro?. Si acaso en las mismas o mejores. O sea, la burra que nos vendieron de ser la panacea para una Europa mas ........mas......¡¡Coñño !! que están como locos dándose hosttias en la puerta de la Merkel todos los países por entrar. Mu güeno el invento no ha tenido que ser para que visto lo visto, aquellos países que un principio se plantearon entrar en próximas fechas, todos, y digo todos, lo han postergado como mínimo al 2019, y los demás que se plantearon hacerlo mediante referéndum, se han olvidado de dicho referéndum.

¡¡Una bacalá que tan solo ha servido para hacer mas ricos a los ricos!! Y no lo digo yo.

Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

Josema tio, eso es una barbaridad, y no voy a decir nada de la crisis griega porque no se como se ha desarrollado alli exactamente, pero no conozco ni un solo pais donde la culpa de la crisis sea de sus ciudadanos, o al menos del 99% de sus ciudadanos.

Y obviamente no toda la culpa es de la Merkel, ni mucho menos, pero por supuesto que tiene mucha culpa de la pesima situacion de varios paises europeos que ha sido aceuntuada por unas medidas de austeridad que han demostrado ser un autentico fracaso.

El daño ya esta hecho, ya no solo hay que solucionar las cagadas de los bancos y de los especuladores, sino que tambien tenemos que solucionar las cargas provocadas por las medidas europeistas que nos han inflado de deuda a cambio de nada, entre otras cosas.

Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)


Yo no he dicho que la culpa sea de sus ciudadanos, sino que la culpa fue de Grecia, principalmente de sus politicos que fueron los que se dedicaron a hacer una politica descontrolada de gasto público, contratando a montón de funcionarios y aumentándoles la nómina un 70%. La deuda pública llegó a ser del 115% pib y el déficit lo maquillaron de modo que en vez del 7% pib fue del 13,6!!. Grecia vivía a todo trapo y no podia permitirselo. Gastó mucho más de lo que podía. Ahora toca pagar y no tiene pasta. llegan los recortes y con ello las protestas


En cuanto a Merkel, y su criticada política de austeridad,,,,a ver, qué queréis? más gasto público? más deuda? te recuerdo que España tiene una deuda ya del 100% pib, vamos que eso una pedazo de roncha que le vamos a dejar a las futuras generaciones.Nosotros a seguir endeudándonos que ya llegarán otros y pagarán, si es que pagan claro, porque soy de los que duda de que la deuda española sea pagable y tarde o temprano habrá una quita

Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

El euro no sé si ha sido buen invento, más que nada porque convergen países muy diferentes. A nosotros creo que nos ha perjudicado

Pero el problema griego es muy simple. Gastaron mucho más de lo que tenían y ahora no pueden pagar. No es un problema del euro en sí

Merkel lo que pide y es algo lógico que los paises sean responsables con sus cuentas, que no gasten más de undetermiando umbral, y es lógico eso que pide. En el fondo no se trata más que aplicara a un país un principio de economia doméstica:gasta aquello que puedas pagar. España con una deuda del 100%pib no puede endeudarse más, porque corre el riesgo de quebrar,con las consecuencias que ello tiene

Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

Amigo warte aqui se esta jugando un partido que nada tiene que ver con el resto de España y como en la natacion hay que estar en las calles de centrales .La candidatura que yo apoyo tiene las ideas bien claras.

https://www.youtube.com/watch?v=VvoaIkD0CaE

Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

Es curioso que todo el dinero malgastado sea por sueldos, se ve que los estados o administraciones regionales no hacen inversiones mal gestionadas para beneficiar a multinacionales. Se ve que los estados no bajan impuestos a multinacionales en las que al final acogen con los brazos abiertos a los gobernantes en sus consejos de administración. Se ve que la relajación en el control financiero no ha tenido nada que ver con la crisis. No, la crisis es por las nóminas de los funcionarios, eso va a ser.

Pues claro que hay que gestionar mejor, pero empieza a gestionar mejor en los grandes pufos, en proyectos de Olimpiadas que se te concedan o no (Atenas-Madrid) no acaban siendo rentables, en grandes proyectos urbanísticos no productivos pero que dejan con una sonrisa al amiguete de turno etc... A ver cuantas nóminas podíamos haber pagado de lo público si el dinero de las Olimpiadas de Madrid se hubiera gestionado mejor (o el de los ERE).

Por mucho que repitas que lo público es malo no vas a convencer a nadie, porque los datos son bien claros. Lo países (o estados de EEUU) que tienen mejores cifras de desarrollo y bienestar social son los que apuestan más por lo público, y no hablo de sociedades comunistas ejes del mal olor azufre yihadistas. Digo que compares los datos de Kansas con los de Vermont o los de Massachusetts con Mississippi.

Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

Sabes cual es el problema? Que la unica forma que hay de crear empleo es con gasto publico. Lo que pasa es que es una medida que se tendria que haber tomado hace 5 años, porque ahora despues de años de medidas erroneas la cosa es, evidentemente, mucho mas complicada. Como digo, ahora hay que pagar las dos cagadas, la de la crisis, y la de las politicas europeas. Porque lo importante en este argumento es que esta crisis no viene agravada por haber aumentado demasiado el gasto publico, sino precisamente por haber mantenido esas medidas de austeridad. El excesivo gasto publico griego es anterior a la crisis, no durante la misma (no ha sido una medida anti-crisis). Paises como España o Irlanda tenian superhavit antes de la crisis y se les han aplicado las mismas medidas con similares, aunque no tan graves resultados. Es un error de diagnostico evidente que ha ahondado en la herida, y si hubiese sido democratico, pues todavia, pero es que ademas ha sido impuesto.

No hay paises grandes donde se haya salido de un crisis con austeridad, no lo hay. Esto solo ha funcionado en paises pequeños, con tipos de cambio flexibles (Error 404 - Zona Euro) y donde sus socios comerciales crecian y llenaban el vacio de consumo mediante exportaciones. No es el caso ni de Grecia ni de España. En una crisis de demanda como esta, a medida que se prolonga la depresion, los bancos prestan menos dinero, los precios de la vivienda disminuyen (el mayor activo de las clases medias y bajas), y las familias se empobrecen cada vez mas, lo que contribuye a consumir cada vez menos y paralizar mas el mercado -aumenta la deuda-. Estos problemas es imposible resolverlos sin crecimiento, y el crecimiento es imposible a corto/medio plazo con austeridad.

Te pongo un ejemplo muy obvio de las politicas por las que aboga Merkel para que lo veas: la politica monetaria. El BCE oriento sus politicas hacia la inflacion, en vez de apreciar su moneda como si hiciesen EEUU o China. Que provoco esto? Pues que al verse favorecido nuestro tipo de cambio, crecieran las importaciones, lo que conllevo a crear desempleo en la zona euro, a parte no favorecer el aumento del poder adquisitivo de la gente como si hubiese ocurrido si se hubiese depreciado la moneda.

Y asi practicamente todas las medidas, puedes ponerte a buscar, un desproposito tras otro... Con lo cual, Grecia tiene culpa de estar como esta por tener un deficit relativamente alto antes de comenzar la crisis, pero Alemania tiene la misma o mas culpa si cabe de la situacion actual del pais heleno, y no solo de este, sino tambien de casi todos los paises de la zona euro.

Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

Originalmente publicado por Josema1907 Ver Mensaje

El euro no sé si ha sido buen invento, más que nada porque convergen países muy diferentes. A nosotros creo que nos ha perjudicado

Pero el problema griego es muy simple. Gastaron mucho más de lo que tenían y ahora no pueden pagar. No es un problema del euro en sí

Merkel lo que pide y es algo lógico que los paises sean responsables con sus cuentas, que no gasten más de undetermiando umbral, y es lógico eso que pide. En el fondo no se trata más que aplicara a un país un principio de economia doméstica:gasta aquello que puedas pagar. España con una deuda del 100%pib no puede endeudarse más, porque corre el riesgo de quebrar,con las consecuencias que ello tiene

¿La Merkel le pide cuentas a Suecia, Dinamarca, Reino Unido.......? ¿Gastan mas de lo que generan? ¿Tienen la misma ruina que el 50% de los países del Euro?

Pues si están en las mismas condiciones sin ser zona euro: ¿Para qué ha servido el Euro?

Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

La verdad, hay que reconocerlo, es que Pablete está mucho más guapetón desde que se ha hecho socialdemócrata (o está preñao).

Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

A ver, lo que hay que hacer es favorecer la inversión. ¿Que tiene sus peligros? Claro (no los voy a decir ahora, son obvios), pero haciendo la tortuga tampoco se va a conseguir nada. El gobierno puede participar, claro, económicamente en ese factor de desrrollo, pero, quiera o no, el techo de gasto ahora mismo está tan desorbitado y hay tantos intereses que cualquier fallo, por nimio que sea, daría pie a un efecto dominó que iba a ser avanzar medio paso para andar dos hacia atrás (mira las solares cómo han acabao).

Y el problema de la política europea no ha sido otro que permitir ese endeudamiento y ese excesivo aumento del gasto público al permitir ese colchón económico (flexibilidad). Claro, cuando empezaron a salir las primeras chinches, todo el tinglado se vino abajo. Ahí Grecia fue poco más que una probeta donde se cometieron verdaderas aberraciones numerarias (que no creo ni por un momento que los FMI, BCE y demás supraorganismos desconocieran) y al final lo que pasó es que fue tal la bola de ****** que explotó. Y, ojo, que yo pienso que si lo de Grecia no hubiera sido tan escandaloso alguno habría salido mucho peor.

En eso estoy de acuerdo, pero me gustaría matizar un par de cosas: Primero, la mal llamada austeridad tiene que venir de los gobiernos y sus políticas, pero esto no significa que la tenga que pagar el ciudadano. No se le puede estar cortando la ración al pueblo para creerse faraones modernos. Y eso ha pasado aquí y sigue pasando.

Y segundo, esa inflación "programada" estaba ahí desde el momento en que se empezaron a redondear los precios al alza. Y nadie dijo ni mu. A lo mejor se veía lo más normal del mundo que un kilo de trigo (base) elevase su precio algo más de un 60%. Si se puediese pagar. y se podía, vaya si se podía, hasta que alguien dijo aquello de "¿de dónde sale tanto dinero?". Pues quedó claro, tan claro como que hay dos millones de obreros sin preparación que perdieron su empleo.

¿Y han subido los sueldos? Sí. Pero para que el SMI, por poner un ejemplo, hubiese subido proporcionalmente al coste de la calidad de vida debería andar, según mis cáculos, por cerca de los 800 euros/mes (tirando por bajo). Que, oh sorpresa...

Hombre, relativamente...

Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

Aqui las politicas no las dicta pablo...muy socialdemocratas no es devolver la gestion a lo publico es mas bien socialismo del bueno.

Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

Pero si el 90% de las privatizaciones españolas las hizo el PSOE de González. Claro, que socialistas, lo que dice socialistas...

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Por otra parte, ando como alucinando entre lo del supuesto pucherazo y los censos, y lo de los ¿podemos? anchuelo (que supongo será un pueblo o un barrio de Madrid).

Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

Twitter y política, vergüenza asegurada.

¿Y lo que te ríes? Hay gente montando el cirio sin saber lo que es un pucherazo.

Pd. Bromas aparte, yo creo que manipulación hay, pero de las bases, no por parte de la cúpula de Podemos.

Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

No he dicho que la culpa de lo de Grecia sea sólo de tener muchos funcionarios. Sólo he puesto un ejemplo de cómo funcionaban las.cosas en ese país. Por supuesto que habrá más motivos desde luego.

Lo público no es malo. Lo malo es tener empleo público infructuoso. Sobran empleados públicos en unos sitios(empresas públicas,diputaciones,senado),faltan en otros sitios(jueces,fiscales,inspectores de hacienda por.ej)