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Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

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  • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

    Estaba viendo vídeos sugeridos por YT y entre ellos me he puesto a ver a fondo un par de Julio Anguita, y lo que me ha sorprendido es que hablaba exactamente lo mismo que Pablo Iglesias. Bueno, para ser correctos, Iglesias habla exactamente igual que Anguita.
    El caso es que también es conocida la admiración de Iglesias por Anguita y cada vez que puede, así lo afirma. Para que se hagan una idea sobre lo que comenta Anguita, resumo aquí un par de puntos:
    - Parada de desahucios con bancos nacionalizados.
    - Auditoría de la deuda para no pagar la parte ilegítima.
    - Reducción del fraude fiscal y aplicar de forma efectiva la progresividad en los impuestos.
    - Cambio de la Ley Electoral.
    - Respeto a Chavez con todas sus elecciones ganadas, del mismo modo que a Cuba.
    - Crítica a que los gobiernos debido a la UE, tengan que pedir créditos a bancos privados (con mayores intereses) que a bancos nacionales, como se hacía antes.
    - Cambios en Europa para que no haya las diferencias que existen donde manda Merkel y Draghi.
    - SMI y pensiones de 1000€
    - Políticos bajo el control del poder económico y critica que los mercados no se presenten a las elecciones.
    - Necesidad de un respaldo de los ciudadanos para poder tomar las decisiones necesarias.
    - Hay que echar a la oligarquía y tenemos que hacerlo nosotros porque ellos solos no se van a ir.
    - Traición de PPSOE al cambiar el artículo 135 de la Constitución donde se ponía la deuda por delante de la soberanía nacional.
    - PPSOE tienen los mismos intereses.
    - ...

    Así con todo salvo con la RBU, que en estos vídeos no se lo he visto.

    El caso es que si unimos todo eso a lo comentario anteriormente sobre la admiración pública de Iglesias a Anguita, ¿no os parece raro que cuando se hable de qué modelo toma como patrón Podemos y Pablo Iglesias, se vayan a buscar a Venezuela, Ecuador, Cuba.... en lugar de alguien más cercano como Anguita?
    Casi parece que lo hacen como una forma de demonizarlo y de extremizarlo más aún ya que para buscar algo parecido haya que irse tan lejos porque aquí no hay nadie que diga algo similar.

    Por cierto, a eso hay que añadirle lo que ya puse por aquí unos posts atrás de unas declaraciones donde Anguita decía que ETA era un tema político y que él también habría asistido a los mitines que Inda y cía han criticado a Iglesias. Y la carita que ponía Inda sin poder llamarle filoetarra a Anguita.

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    • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

      Programa, programa, programa... que también lo dice Iglesias . Lo que más me chirría es el "respeto" a Cuba cuando es una dictadura.

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      • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

        Originalmente publicado por rbb1907 Ver Mensaje
        Programa, programa, programa... que también lo dice Iglesias . Lo que más me chirría es el "respeto" a Cuba cuando es una dictadura.
        Es que el tema de Cuba es tan peligroso como el de ETA, si entras a analizar ya los estás defendiendo. Si por ejemplo intentas explicar que es Kennedy (antes Eisenhower) quien arrastra a Cuba hacia la URSS porque EEUU quería o volver a tener a Cuba bajo un dictador amigo o nada (ni democracia ni nada) eres un filocomunista, prosoviético, defensor de Pol-Pot y del yihdaismo en general. Por eso decia mensajes atrás que Podemos y P. Iglesias se equivocan (y eso que P.Iglesias dice que lo que más le interesa es la comunicación en política) al recurrir a simbología y luchas del pasado. Hay mucho que hablar sobre el tema "Hemisferio Amercano", de las políticas estadounidense en el resto del continente ("su hemisferio", el su con todas las conotaciones de posesivo), del indigenismo, bolivarismo, el aprismo, las tendencias socialistas en general como reacciones a la lucha EEUU/Oligarquías de cada país vs soberanía nacional pero esa lucha no pinta nada en una exposición de programa o planteamientos políticos a un año de las generales españolas. Es poco pragmático, tan poco pragmático como homenajear a Carrero Blanco.
        Editado por última vez por Berbet; https://www.betisweb.com/foro/member/99955-berbet en 12/11/14, 10:27:30.

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        • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

          Sin querer obviar el interés diplomático estadounidense por controlar el mundo, para eso son una gran potencia y se lo pueden permitir, ¿cuál es el designio inescrutable que hace que Cuba sea una dictadura por culpa de Estados Unidos y no lo sean Chile, México o Ecuador? Que en su momento Cuba estuviese entre la dictadura de Batista y la dictadura comunista en ciernes, no es excusa para la dictadura actual. Ni España ni la RDA son hoy una dictadura y supongo que a los españoles disidentes les jodería tanto las visitas de otros mandatarios a Franco como a los ciudadanos de la RDA el apoyo del Kremlin a sus dirigentes. Pero bueno, es lo que hay. Las condiciones de la ciudadanía china son las que son, pero perdemos el culo por ir a hacer negocios y por mantener buenas relaciones con ellos. Menos mal que Corea del Norte es un erial, si no sería la ***** ver a Rajoy en Pyongyang .

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          • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

            Respecto a lo que dices de simbologías y luchas del pasado, es cierto, él mismo les intenta quitar valor en este vídeo, por ejemplo:
            https://www.youtube.com/watch?v=1v430q8Ns7A
            Editado por última vez por rbb1907; https://www.betisweb.com/foro/member/101-rbb1907 en 12/11/14, 11:47:24.

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            • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

              Originalmente publicado por rbb1907 Ver Mensaje
              Sin querer obviar el interés diplomático estadounidense por controlar el mundo, para eso son una gran potencia y se lo pueden permitir, ¿cuál es el designio inescrutable que hace que Cuba sea una dictadura por culpa de Estados Unidos y no lo sean Chile, México o Ecuador? Que en su momento Cuba estuviese entre la dictadura de Batista y la dictadura comunista en ciernes, no es excusa para la dictadura actual. Ni España ni la RDA son hoy una dictadura y supongo que a los españoles disidentes les jodería tanto las visitas de otros mandatarios a Franco como a los ciudadanos de la RDA el apoyo del Kremlin a sus dirigentes. Pero bueno, es lo que hay. Las condiciones de la ciudadanía china son las que son, pero perdemos el culo por ir a hacer negocios y por mantener buenas relaciones con ellos. Menos mal que Corea del Norte es un erial, si no sería la ***** ver a Rajoy en Pyongyang .
              No defiendo la dictadura cubana, digo que analizar la situación histórica te coloca como defensor del sistema actual. He puesto un ejemplo y vas me preguntas por que esto justifica la dictadura :P...no se si me explico. Pues eso, que no deberían entrar al trapo en esas cosas. Porque a mi me dicen ¿Condena usted el régimen dictatorial cubano? Y yo respondo, "Hombre, es innegable que la falta de elecciones y representatividad directa mediante...blablabla...pero me gustaría preguntarle a usted si las relaciones estadounidenses-cubanas de aislamiento y castigo blablabla el histórico golpismo norteamericano, la política del Big Stick...blablabla" y eso está mu bien, mu interesante tó.

              El tema político es otra cosa. Si a un político le preguntan por un régimen dictatorial no cabe introducción histórica, comparación con las desventajas del "ultracapitalismo" (falta o deficiencias de la sanidad pública, acceso universal a la educación, personas en aislamiento social "homeless"...) u otras relativizaciones. Hay que mirar a cámara y decir "Defiendo el régimen parlamentario y electivo ahora y siempre, condeno todas las dictaduras" PUNTO. Ni siqueira después te puedes meter en analizar como se llega allí o relativizar cualquier otra tema, porque el mensaje que das ya no es tan claro, desgracidamente el telespectador medio no quiere información completa, quiere mensajes directos y claros y no lecciones de historia, macroeconomía, geopolítica...

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              • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

                Originalmente publicado por rbb1907 Ver Mensaje
                Programa, programa, programa... que también lo dice Iglesias . Lo que más me chirría es el "respeto" a Cuba cuando es una dictadura.
                Lo de programa, programa, programa... lo incluía dentro de la admiración que Iglesias hace pública a Anguita. No sé hasta qué punto Iglesias puede intentar que le relacionen con la figura de Anguita y quizás por eso mismo desde los medios no han querido mostrar esas similitudes.

                Aunque ahora quede lejos, recuerda que cada vez que alguien de IU hablaba, ya se le acusaba de castrista; sólo que ahora ha quedado eclipsado porque con Iglesias han puesto la máquina a todo trapo. El asunto es que en Cuba se juntan varias cosas: lucha contra el americanismo, un sitio donde el comunismo ha tenido su lugar y donde a pesar de todo tienen unos sistemas educativos y sanitarios a tener en cuenta... y pensar que están en el punto que están a pesar del bloqueo de EE.UU. que parece una tontería o algo que hoy en día no tiene importancia, pero... tela. En cualquier caso, es una dictadura, como bien comentas y como con cualquier dictadura, hay que acabar con ella, lástima que no haya petróleo en Cuba.

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                • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

                  Originalmente publicado por Berbet Ver Mensaje
                  No defiendo la dictadura cubana, digo que analizar la situación histórica te coloca como defensor del sistema actual. He puesto un ejemplo y vas me preguntas por que esto justifica la dictadura :P...no se si me explico. Pues eso, que no deberían entrar al trapo en esas cosas. Porque a mi me dicen ¿Condena usted el régimen dictatorial cubano? Y yo respondo, "Hombre, es innegable que la falta de elecciones y representatividad directa mediante...blablabla...pero me gustaría preguntarle a usted si las relaciones estadounidenses-cubanas de aislamiento y castigo blablabla el histórico golpismo norteamericano, la política del Big Stick...blablabla" y eso está mu bien, mu interesante tó.

                  El tema político es otra cosa. Si a un político le preguntan por un régimen dictatorial no cabe introducción histórica, comparación con las desventajas del "ultracapitalismo" (falta o deficiencias de la sanidad pública, acceso universal a la educación, personas en aislamiento social "homeless"...) u otras relativizaciones. Hay que mirar a cámara y decir "Defiendo el régimen parlamentario y electivo ahora y siempre, condeno todas las dictaduras" PUNTO. Ni siqueira después te puedes meter en analizar como se llega allí o relativizar cualquier otra tema, porque el mensaje que das ya no es tan claro, desgracidamente el telespectador medio no quiere información completa, quiere mensajes directos y claros y no lecciones de historia, macroeconomía, geopolítica...
                  En una entrevista a David Bravo, comentaba que en los debates televisivos en los que te dejan intervenciones de 2 minutos, a ti no te da tiempo para exponer la tesis que quieres defender, pero al contrario le da tiempo para llamarte "pirata", "ladrón", "caradura"...

                  Comentario


                  • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

                    Originalmente publicado por Berbet Ver Mensaje
                    No defiendo la dictadura cubana, digo que analizar la situación histórica te coloca como defensor del sistema actual. He puesto un ejemplo y vas me preguntas por que esto justifica la dictadura :P...no se si me explico. Pues eso, que no deberían entrar al trapo en esas cosas. Porque a mi me dicen ¿Condena usted el régimen dictatorial cubano? Y yo respondo, "Hombre, es innegable que la falta de elecciones y representatividad directa mediante...blablabla...pero me gustaría preguntarle a usted si las relaciones estadounidenses-cubanas de aislamiento y castigo blablabla el histórico golpismo norteamericano, la política del Big Stick...blablabla" y eso está mu bien, mu interesante tó.

                    El tema político es otra cosa. Si a un político le preguntan por un régimen dictatorial no cabe introducción histórica, comparación con las desventajas del "ultracapitalismo" (falta o deficiencias de la sanidad pública, acceso universal a la educación, personas en aislamiento social "homeless"...) u otras relativizaciones. Hay que mirar a cámara y decir "Defiendo el régimen parlamentario y electivo ahora y siempre, condeno todas las dictaduras" PUNTO. Ni siqueira después te puedes meter en analizar como se llega allí o relativizar cualquier otra tema, porque el mensaje que das ya no es tan claro, desgracidamente el telespectador medio no quiere información completa, quiere mensajes directos y claros y no lecciones de historia, macroeconomía, geopolítica...
                    Es que al ciudadano cubano o norcoreano que nace hoy en un país donde no puede elegir a sus representantes políticos le deben importar bien poco las razones históricas. No hay razones para la falta de democracia. Habrá explicaciones, no razones. Qué delgada parece a veces la línea entre sistema político y sistema económico Siempre nos quedará Escandinavia.

                    PD: disculpa le brevedad y simpleza, pero estos debates a la vez que estás trabajando son jodidos jejejeje
                    Editado por última vez por rbb1907; https://www.betisweb.com/foro/member/101-rbb1907 en 12/11/14, 13:45:59.

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                    • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

                      Originalmente publicado por Flaman Ver Mensaje
                      En una entrevista a David Bravo, comentaba que en los debates televisivos en los que te dejan intervenciones de 2 minutos, a ti no te da tiempo para exponer la tesis que quieres defender, pero al contrario le da tiempo para llamarte "pirata", "ladrón", "caradura"...
                      ¿Habéis visto el vídeo? Es lo que dice Iglesias
                      Editado por última vez por rbb1907; https://www.betisweb.com/foro/member/101-rbb1907 en 12/11/14, 13:48:17.

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                      • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

                        Originalmente publicado por Flaman Ver Mensaje
                        En una entrevista a David Bravo, comentaba que en los debates televisivos en los que te dejan intervenciones de 2 minutos, a ti no te da tiempo para exponer la tesis que quieres defender, pero al contrario le da tiempo para llamarte "pirata", "ladrón", "caradura"...
                        Sobre el problema de la concisión en la televisión (y mass media en general) lo mejor es escuchar/leer a Chomsky, como sale en más de un documental no recuerdo exactamente en cual habla del tema de forma más detallada, pero en general el mejor documental sobre Mass Media desde la perspectiva de Chomsky es este, muy recomendable:

                        https://www.youtube.com/watch?v=Do8iu85yeik

                        https://www.youtube.com/watch?v=VOIARxijETw
                        Editado por última vez por Berbet; https://www.betisweb.com/foro/member/99955-berbet en 12/11/14, 14:39:48.

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                        • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

                          Recomendación a los detractores de P. Iglesias y Podemos:

                          Queda poco más de dos días para el cierre de las elecciones internas de Podemos para perfilar Secretaría General, Consejo Ciudadano y Comité de Garantías Democráticas. Es vuestra oportunidad de registraros en su web y votar por opciones variadas que garanticen pluralidad (o algo de variedad) dentro del partido, de evitar que sea el "núcleo duro" de P. Iglesias quien controle todo el partido sin nigún tipo de presión interna. Personalmente creo que Podemos está dando a la ciudadanía española unas herramientas muy valiosas y que deberíais aprovecharlas, aunque no acabéis votando por este partido, para evitar el control del partido por parte de un sector con el que claramente no os identificáis. Hay candidatos de muchos sectores de la población que pueden ser un gran control para propuestas desmesuradas del grupo de Iglesias (que se perfila como claro favorito para el puesto de Secretario General).
                          Editado por última vez por Berbet; https://www.betisweb.com/foro/member/99955-berbet en 12/11/14, 15:24:56.

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                          • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

                            Originalmente publicado por Berbet Ver Mensaje
                            Sobre el problema de la concisión en la televisión (y mass media en general) lo mejor es escuchar/leer a Chomsky, como sale en más de un documental no recuerdo exactamente en cual habla del tema de forma más detallada, pero en general el mejor documental sobre Mass Media desde la perspectiva de Chomsky es este, muy recomendable:

                            https://www.youtube.com/watch?v=Do8iu85yeik

                            https://www.youtube.com/watch?v=VOIARxijETw
                            Añadidos a Ver más tarde.

                            Comentario


                            • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

                              Muchas quejas a Podemos, pero bien que no se registran y votan...

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                              • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

                                Pablo Iglesias no defiende los regímenes, defiende sus leyes, su forma de ver a los ciudadanos.

                                EAQUÍ EN ESPAÑA ESTO ES IMPENSABLE:

                                La dimensión de la Salud Pública de Cuba - Público.es

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