Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)


http://www.eldiario.es/piedrasdepapel/edad-voto-European-edition_6_262183820.html
(Perdonad por lo chapucero, pero desde el móvil...)

Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

Un dato importante de esa encuesta es el de abstención, 36.8%. En las últimas elecciones generales la abstención fue 28.31% del total de votantes. A priori yo hubiese apostado por lo contrario, que en las próximas elecciones iba a aumentar la participación debido a que mucho votante de centro-izquierda o izquierda volvería a hacerlo al encontrar alternativas a PSOE, IU y otros.

Sin embargo en la encuesta desciende. Es probable que muchos votantes del PP hayan dicho en la encuesta que en las próximas generales se iban a abstener, pero según se acerque las elecciones (y la propaganda de guerracivilismo, comunismo soviético, el demonio y el olor a azufre aumente) cambiarán de opinión.

Más sorprendente aún es un mapa de España por provincias que ha puesto en la página anterior el compañero arcatrix, en el que por cierto no aparecen Ceuta y Melilla. En ese mapa se muestra de morado (¿Podemos?) provincias que es imposible que gane Podemos, al menos así me lo parece a mi. Como bien indica rbb1907, ¿Podemos ganando en el País Vasco, Barcelona y algunas provincias de Castilla-Leon? Eso si que sería sorpresón.

Podemos depende muchisimo de que la abstención disminuya, porque ese voto si es de ciudadano descontento y que no pertenece al PP, ese voto del PP que ahora está en abstención el día de las elecciones estará en las urnas. Dependiendo de lo que sigan liando (casos de corrupción) yo les doy entre 7 y 9 millones de votos, pero los 7 los tiene seguro, eso es lo que sacó el PSOE en las últimas elecciones.

He editado el dato de abstención en 2011, antes puse 31.06% que es erróneo.

Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

Originalmente publicado por Berbet Ver Mensaje

Un dato importante de esa encuesta es el de abstención, 36.8%. En las últimas elecciones generales la abstención fue 31,06% del total de votantes. A priori yo hubiese apostado por lo contrario, que en las próximas elecciones iba a aumentar la participación debido a que mucho votante de centro-izquierda o izquierda volvería a hacerlo al encontrar alternativas a PSOE, IU y otros.

Sin embargo en la encuesta desciende. Es probable que muchos votantes del PP hayan dicho en la encuesta que en las próximas generales se iban a abstener, pero según se acerque las elecciones (y la propaganda de guerracivilismo, comunismo soviético, el demonio y el olor a azufre aumente) cambiarán de opinión.

Más sorprendente aún es un mapa de España por provincias que ha puesto en la página anterior el compañero arcatrix, en el que por cierto no aparecen Ceuta y Melilla. En ese mapa se muestra de morado (¿Podemos?) provincias que es imposible que gane Podemos, al menos así me lo parece a mi. Como bien indica rbb1907, ¿Podemos ganando en el País Vasco, Barcelona y algunas provincias de Castilla-Leon? Eso si que sería sorpresón.

Podemos depende muchisimo de que la abstención disminuya, porque ese voto si es de ciudadano descontento y que no pertenece al PP, ese voto del PP que ahora está en abstención el día de las elecciones estará en las urnas. Dependiendo de lo que sigan liando (casos de corrupción) yo les doy entre 7 y 9 millones de votos, pero los 7 los tiene seguro, eso es lo que sacó el PSOE en las últimas elecciones.

El caso de P.Vasco y BCN, creo que sería lo más inteligente para aquellos que quieren la independencia. Saben que Esquerra o CIU a pesar de ser votados no tienen potestad en el gobierno nacional para decidir su independencia aunque sean los más votados allí. Si dan votos a podemos y lo aúpan a gobernar y le dan esa ayuda extra porque Podemos si manifiesta que le dejarán el derecho a decidir. Yo lo vería un voto inteligente.

Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

Cuidao con infravalorar el descenso de la abstención (9.710.775 de votos no llevados a las urnas en 2011), eso es más de 2.700.000 por encima de los 7 millones y pico de votos que sacó el PSOE. Está claro que de los casí 10 millones de votantes que no ejercieron su derecho en 2011 el 100 % no va a votar en 2015, pero el 30% son 3 millones de votos, esto sería para una abstención del 19.56 % o una participación del 80.44% del electorado.

¿En que elecciones pasadas se produjeron participaciones similares? 1996, 1982 y 1977. ¿os suenan? Las elecciones de los grandes cambios...

Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

Te entiendo, me parece un buen razonamiento, pero no veo a los vascos votando en masa por partidos "estatales", puede que en Bilbao capital si lo voten que no en la provincia (Vizcaya) , ¿pero en Guipúzcoa? ni de coña. En Alava suele ganar el PP. La provincia de Barcelona puede que si, en otras ocasiones han votado por PSOE por ejemplo

Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

Sí, tienes mucha razón.

Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

Creo que cada día que pase iremos viendo un discurso más moderado de Podemos,buscando un tipo de voto (más de centro) que aún duda de su propuesta.

Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

No lo creas, dalo por hecho. No hay mas que ver que empezaron con que habia que abrir las fronteras y que habia que darle una renta a todo el mundo.

Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

Creo que la idea siempre ha sido esa, buscar un cambio político más que de políticas, al menos esa ha sido su máxima, lo que estaba detrás de todo; que el pueblo tomara la palabra, más allá de qué palabra iba a ser. Al menos de eso hablaban incluso antes de existir Podemos como tal.

Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

¿Y no puede ser que esa fuera la imagen que teníamos todos desde un principio por los medios y que sólo ha ido cambiando según investigábamos en sus propuestas reales? Quiero decir, aún hay gente que defiende que Podemos quiere darle una renta básica a todos y que quiere que vengan todos los africanos; y una de las diferencias que veo entre esas personas y yo es que yo sí me he informado de forma activa sobre las propuestas de Podemos.

Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

Tambien puede ser, pero lo de la renta lo he escuchado yo salir de la boca de mas de uno del partido.

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Las 20 propuestas de Podemos mas votadas, que no las unicas:

ECONOMÍA

1. Reducción de la jornada laboral a 35 horas semanales y de la edad de
jubilación a 60 años, como mecanismos para redistribuir equitativamente el trabajo y la riqueza, favoreciendo la conciliación familiar.

2. Prohibición de los despidos en empresas con beneficios. Derogación de las reformas laborales implantadas desde el estallido de la crisis: 2010, 2012 y RD 3/2014.

3. Auditoría ciudadana de la deuda pública y privada para delimitar qué partes de éstas pueden ser consideradas ilegítimas para tomar medidas contra los responsables y declarar su impago. Reestructuración del resto de la deuda y derogación del artículo 135 de la Constitución española con el objetivo de garantizar los derechos sociales frente a los intereses de los acreedores y los tenedores de la deuda.

4. Reorientación de instituciones como el FROB y la SAREB para convertirlos en instrumentos dedicados a la recuperación de las ayudas públicas concedidas a la banca.

5. Tipificación del delito fiscal a partir de 50.000 euros de cuota defraudada y ampliación de los mecanismos y de los recursos destinados a su persecución.

REFERÉNDUM

6. Ampliación y extensión de la figura del referéndum vinculante, también para todas las decisiones sobre la forma de Estado y las relaciones a mantener entre los distintos pueblos si solicitaran el derecho de autodeterminación.

COMUNICACIÓN

7. Creación de medios públicos al servicio de los ciudadanos con una gestión democrática e independiente de los gobiernos de turno. Legislación destinada a instaurar una cuota mínima de medios públicos e independientes. Creación de una agencia de noticias europea independiente de estricto control democrático y ciudadano.

RELIGIÓN

8. Eliminación de los privilegios fiscales de la Iglesia Católica, así como de los privilegios que se le conceden en materia educativa.

JUSTICIA

9. Fin de las políticas antiterroristas y de seguridad ciudadana que vulneren la libertad de expresión, los derechos de asociación, de manifestación y de protesta, y las garantías procesales que deben asegurarse para todas las personas.

10. Derecho a la justicia gratuita y con todas las garantías de acceso a la misma en condiciones de equidad.

IGUALDAD

11. Despatologización de todas las opciones sexuales e identidades de género no normativas y puesta en marcha de políticas destinadas a corregir la discriminación, por ejemplo garantizando el acceso al empleo público de las personas LGTBI (lesbianas, gays, transexuales y bisexuales) en riesgo de exclusión social.

SANIDAD

12. Devolución al sector público de todos los centros y hospitales privatizados. Para ello se derogarán todas las leyes que permitieron esa privatización, y el RDL 16/2012 que cambió el modelo sanitario universal por otro de aseguramiento y resultó en la exclusión de diversos colectivos en razón de su situación administrativa, legal o laboral. Aumento de plantilla en la sanidad pública.

13. Contemplación del derecho a la interrupción voluntaria del embarazo de forma segura, libre y gratuita, dentro de la red pública. Garantía del derecho a una muerte digna.

EDUCACIÓN

14. Eliminación de cualquier subvención y ayuda a la enseñanza privada, incluida la modalidad de concertada, destinando el ahorro a la financiación y mejora de los centros públicos.

VIVIENDA

15. Consideración del suministro de luz, agua y calefacción como un derecho básico inalienable, que debe ser garantizado por parte de empresas públicas.

CULTURA

16. Reducción del IVA cultural del 21 al 4%. Control público encaminado a garantizar que los beneficios obtenidos por la difusión y distribución del arte nunca sean superiores a los del artista.

INMIGRACIÓN

17. Prohibición de los CIES. Anulación de los programas contra la inmigración FRONTEX y EUROSUR. Eliminación de las vallas fronterizas anti-persona y del SIVE. Fin de la política de externalización de fronteras. Fin a los vuelos o barcos de deportación de inmigrantes.

POLÍTICA EXTERIOR

18. Política de apoyo a la autodeterminación del Sáhara Occidental. Reconocimiento del Estado Palestino y exigencia de la devolución íntegra de los territorios ocupados por Israel. Referéndum vinculante sobre la salida de España de la OTAN.

19. Abandono del proceso de suscripción del Tratado de Libre Comercio entre Estados Unidos y la Unión Europea. Apertura de un proceso de revisión sustancial de los Tratados de Libre Comercio con América Latina.

MEDIOAMBIENTE

20. Prohibición de la tauromaquia y del tráfico de especies exóticas o en peligro de extinción. Regulación de la caza mayor y de especies protegidas.


La gente en que mundo vive? Pregunto

Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

Pero al fin y al cabo se puede llegar a "malinterpretar" lo de la renta básica. Yo puedo decir que quiero una casa para cada familia y cuando digo eso no estoy pensando en darle una casa a Rajoy o al rey... bueno ahora que la pienso ya se la estamos dando, me refiero a otra. Cuando digo dar una casa para cada familia, me refiero a ayudar a que las familias que no tienen casa, darlas facilidades para tener un hogar; sólo que en medio de un debate puede parecer otra cosa.

Las medidas en general me gustan; el asunto es que de ese programa, luego se acaba simplificando para parecer otra cosa. Por ejemplo:
Del punto 3 sólo se habla del impago de la deuda, cuando explícitamente habla de hacer una auditoría y determinar las partes ilegítimas para tomar medidadas contras los responsables y declarar su impago.
Del punto 9 sólo se habla de que Podemos va a eliminar las políticas antiterroristas, así en general; cuando en el punto dice que se eliminarán las que vulneren los derechos básicos (algo que me parece normal).
Del punto 17 se habla de que Podemos eliminará las fronteras, cuando lo que pone es "vallas fronterizas antipersona", que me imagino que se referirán a vallas con concertinas, por ejemplo.

Por cierto, me ha dado por buscar de donde venía el texto y me he encontrado con que los textos de estas medidas que publica europapress ya estaban en el pdf del programa electoral de Podemos para las elecciones europeas, es decir, que no es que hayan suavizado sus propuestas, es que son las que son, no la simplificación manipulada que hemos visto.

http://podemos.info/wordpress/wp-con...ma-Podemos.pdf

Pudiera ser que nos la hubiera colado Podemos y hubieran modificado el pdf manteniendo la fecha de mayo de 2014 en el enlace, pero si buscamos en Google por fecha hasta mayo de 2014, veremos múltiples webs haciendo referencia a estas propuestas de forma textual.
Por cierto, lo de "Podemos ha suavizado el discurso" me suena que lo llevo escuchando casi desde el mes siguiente al de las elecciones y me parece que es una forma de demonizar más aún a Podemos y potenciar más su imagen de partido que oculta sus verdaderos intereses.
Conste que no lo digo por ti, que en tu caso y en el mío ya lo he explicado anteriormente, creo que es más producto precisamente de esa manipulación que intentan hacer.

Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

Flaman, hay un puñado de propuestas que son de perroflauta absoluto. No hablo por ti porque creo que eres de lo mas razonable del foro, pero hay personas sin formacion que puedo entender que no entienda porque no se puede bajar la edad de jubilacion a los 60 años (es un problema demografico gravisimo que hay que empezar a tratar desde ya), pero hay muchas otras propuestas que son tan cantosas...

La de la inmigracion es la mas evidente. Esta claro que no quieren abrir las fronteras (eso ya seria la leche), pero esa propuesta esta llena de buenismos absurdos que agravan el problema en terminos efectistas y no solucionan nada en terminos morales. Es una propuesta incluso demagoga... Es decir, no permites a los inmigrantes pasar pero se lo pones un poco mas facil quitando las camaras de vigilancia :/ No abres la frontera pero todo aquel que pase tiene derecho a quedarse a vivir porque esta prohibido llevarlos de vuelta a su pais... Es que esto es tomarnos por t0ntos.

Y en economia ya los disparates son incontables... Lo bueno es si se j0de España siempre podremos emigrar a Cataluña, porque igualdad mucha menos cuando hay que defender algo tan arcaico y anticuado como son los nacionalismos.

En fin, mira que hay partidos para elegir...

Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

¿Me estás llamando perroflauta? Que yo me ducho cada día, eh

Pero es que el problema demográfico se está acentuando no porque la gente sea más vieja, sino porque no está habiendo demasiados jóvenes (ya pueden darme el premio Nobel), y eso es porque los inmigrantes (que suelen ser y tener muchos jóvenes) que hasta ahora había se marchan, se marchan otros tantos jóvenes, se está volviendo un deporte de riesgo tener un hijo: cada vez el español tarda más en irse de casa y por lo tanto tarda más en oficializar su relación y por lo tanto tarda más en pensar en tener hijos. A eso se le añade que la inestabilidad de los últimos años da menos seguridad de que vas a poder cuidar a tu hijo con unos mínimos. Está claro que esto no es algo exclusivo de España, Europa en líneas generales parece seguir un camino parecido.

Al ser un programa, lo normal es que tienda a hacerlo más abstracto y sobre las fronteras, me parece fatal las concertinas, al igual que disparar a inmigrantes que están en el agua. Quien llega hasta ahí, cruzando toda África no le va a echar atrás ninguna de las dos cosas, por lo que no son efectivas esas medidas. Tampoco son seguras (y me parece que son ilegales) las devoluciones en calientes, ya que no sabes los motivos de emigración de esa gente. Es más, se podría dar la circunstancia de que la guardia civil hubiera devuelto en caliente a un terrorista y ni se hubieran dado cuenta. Obviamente, una vez identificados mínimamente sí que deberían devolverlos a Marruecos y que ellos se las apañen (por muy mal que lo hagan porque no es que respeten mucho los DD.HH).

Lo del independentismo catalán, ya se ha hablado otras veces pero sí entiendo que se debe hacer un referendum consultivo en Cataluña y en función del resultado se hace un referéndum vinculante en toda España para delegar el poder de autodeterminación o no y en qué condiciones. Eso se hace en 2013 y las ansias de independentismo (que incluso hoy en día no creo que sea mayoritaro, lo que es mayoritario son el poder a decidir) hubieran sido mínimas; no hay más que ver el crecimiento de CIU y ERC, sobre todo la de este último.

Partidos hay muchos, pero el problema es que pocos se ajustan totalmente a lo que no quiere y partidos como Podemos y la nueva cara de IU (que habrá que ver si es igual de nuevo que este Betis), hablan de una mayor participación ciudadana, que haría que se representara mucho mejor la opinión de cada ciudadano. Está claro que hasta eso tiene unos límites y de momento no se podría preguntar cosas para las que el ciudadano medio no está preparado (si nos preguntan sobre el SMI, muchos dirían 2.000€, total, por pedir...); pero sí es algo a tener en cuenta.