Re: Almuerzos en lencería en un bar de Tarragona

El periodismo es opinión, de hecho hay un concepto que se llama "línea editorial". El periodismo es un pilar de la democracia porque debe informar y formar al ciudadano. Si en un informativo un peridista dice cosas como "así son las cosas y así se las hemos contado" miente. Si dice "nos ceñimos a los hechos" miente. Y miente porque como humanos que son dan una opinión subjetiva y deben ser consecuentes con eso y el receptor de la información también.

No quiero extenderme en demasía, pero lo subjetivo nace desde el momento en el que se selecciona una noticia, y no otra, para su publicación, hasta en el mismo uso del lenguaje. Un ejemplo real de hace unos años "La central de Fukujima solo fue examinada 3 veces en los últimos 15 años" en este titular el periodista por el lenguaje usado te inducía a pensar que eso es malo pero no mencionaba que era/es lo habitual o lo que rigen las distintas legislaciones o recomendaciones nacionales o internacionales (en el artículo tampoco).

Por último RAE:

subjetivo, va.

(Del lat. subiectīvus).

2. adj. Perteneciente o relativo a nuestro modo de pensar o de sentir, y no al objeto en sí mismo.

objetivo, va.

1. adj. Perteneciente o relativo al objeto en sí mismo, con independencia de la propia manera de pensar o de sentir.

El periodismo es y debe ser subjetivo (sujeto que habla sobre el objeto, noticia).

Hay que distinguir entre manipulación(de los hechos) y subjetividad, y mucha gente considera que es lo mismo. Lo importante en democracia es que haya muchas líneas editoriales, y que el ciudadano se forme según las visiones, pero no que se limite a los hechos. Los hechos hay que conectarlos, analizarlos, darle un englobe...

Re: Almuerzos en lencería en un bar de Tarragona

Pues vaya como ha cambiado la cosa. En fin, sólo comentaré que espero que al pepetrador del titular de Fukushima le despidiesen con deshonores y patadas en la cabeza.

PD: Entiendo perfectamente lo de la imposibilidad de alcanzar la objetividad total, de hecho somos muchos los que así lo hacemos, lo que no veo es la subjetividad dirigida, porque eso se llama propaganda, antes y ahora. Hechos probados e irrefrutables y nada más. Todo lo que se ponga de relleno es otra cosa, pero no periodismo.

PD2: Le recomiendo leer The Scoop, que no es la película, ni se parece.

Re: Almuerzos en lencería en un bar de Tarragona

Estamos mezclando varios temas: el convenio laboral, la ley de prevención de riesgos laborales y la legislación de sanidad que afecte a restaurantes.

El convenio laboral lo desconozco por eso lo pregunté antes.

La ley de prevención de riesgos laborales la tengo un poco olvidada pero no creo que impida a un camarero ir en ropa interior.

La legislación de sanidad que afecta a restaurantes también la desconozco, pero por ahí quizás se le pueda meter mano al restaurante.

Re: Almuerzos en lencería en un bar de Tarragona

Cuando la camarera va en lenceria, ya deja de ser solo camarera, asi que el convenio ese no creo que tenga mucho que decir.

Y si la ley no lo permite, es una soberana estupidez. Vamos, que yo contrato a una persona adulta, bien informada y con voluntad propia para que vaya en lenceria, y despues venga a denunciarme... No se que juez condenaria eso, la verdad.

Re: Almuerzos en lencería en un bar de Tarragona

Que te equivocas, co.ño. Que nadie contrata a nadie para que vaya en lencería. Que las camareras ya estaban contratadas antes y han ido de personas normales a trabajar.

Re: Almuerzos en lencería en un bar de Tarragona

Eso de The Scoop no pillo lo que es ¿un libro? ¿puedes poner un enlace de info?

Edito: Supongo que te refieres a este libro. En la sinopsis habla de sensacionalismo, yo no me refería a eso, ni a manipulación, ni a tergiversación..A mi las noticias contadas como hechos (aíslados, sin precedentes, sin consecuencias, sin causas, sin una perspectiva...) me parecen una forma de aborregamiento, muy de FOX News...Prefiero a un Carrascal haciendo editoriales por muy alejado que esté de su punto de vista que a un Matias Prats haciendo chascarrillos.

Re: Almuerzos en lencería en un bar de Tarragona

Ya hombre, eso si... Quiza el problema sea que sus contratos no estan bien definidos pero mas alla de la simple formalidad no hay problema ninguno para las camareras, entendiendo que ellas mismas ha aceptado sin mas la nueva politica de la dueña (la noticia no hace referencia a nada en contra de eso).

Re: Almuerzos en lencería en un bar de Tarragona

Pero el problema no es que aparezca en el contrato o no, el problema es que es algo indigno, es una bajeza, es algo a lo que no hace falta llegar aún en tiempos de crisis para conseguir clientela. Denigra a las personas y se empieza a bajar el listón con la justificación y la disculpa del todo vale para conseguir o mantener el trabajo. Y no, no creo que esa sea la solución, nos degrada y sienta unos precedentes muy preocupantes de cara al futuro. Los derechos y el convenio de los trabajadores que tanto tiempo tardó en ser una realidad podría tener serios peligros de esfumarse de golpe y porrazo por la excusa del todo vale. Y todo no vale. Hay situaciones a las que no se deberían llegar, y nosotros no ser encima cómplices de ellas.

Mira, además pasa una cosa. Por lo que la foto de la noticia muestra, si todas son iguales, me atrevo a aventurar que, siendo un bar de polígono, las que trabajan ahí por el día ligeritas de ropa son las que por la noche trabajan una calle del polígono más para abajo. Por eso les dará igual, primero, el hacer lo que sea para mantener el trabajo (un trabajo formal de camarera para alimentar hijos, madres, padres o lo que tenga que alimentar) y segundo, el no importarle quedarse ligerita de ropa, ya que es lo que hace en el local de al lado por la noche. Con esto me estoy aventurando, pero según se describe en la noticia tiene toda la pinta. Y eso es aprovecharse de la necesidad de la gente. Y eso es una canallada en toda regla que dudo hasta que pueda ser legal...

Re: Almuerzos en lencería en un bar de Tarragona

Esa es tu opinion. Existen muchos trabajos como gogos, animadoras, shows eroticos o las que trabajan en clubs de alterne que tambien van en lenceria o menos y no les resulta indigno. El problema esta en que consideras que cualquier cosa que sea enseñar algo de cuerpo es indigno, y eso esta bien siempre que sea tu opinion, pero no puedes intentar prohibierselo a los demas. Lo indigno es obligar a alguien a hacerlo, pero no el simple hecho de hacerlo. Quienes somos nosotros para impedir que alguien enseñe su cuerpo??

Entiendo que puede haber gente a la que no le guste ir en lenceria, y que en un momento determinado ese trabajo sea atractivo porque no encuentre otra cosa. Pero ahi ya estamos mezclando churras con meninas. Esa situacion seria culpa de la crisis, no del que ofrece ese empleo, que esta en todo su derecho. Por culpa del momento que atraviesa la economia muchos se estan viendo obligados a mantener condiciones de trabajo lamentables y a hacer cosas que en otras situaciones no harian nunca, pero eso es otro tema ya. Lo que no puedes es mantener que ese trabajo es indigno para TODO el mundo y que cualquiera que este aceptando ese empleo es porque se esta rebajando, porque no es cierto.

Si no hubiese crisis el que acepta ese trabajo es por decision propia ya que tendria mas donde elegir, y ten por seguro que habria gente trabajando ahi. Por eso la culpa de que haya gente que se vea obligada a trabajar en cosas que no le gustan es de la crisis, no de que exista ese trabajo, que es totalmente respetable.

Un saludete

Re: Almuerzos en lencería en un bar de Tarragona

Una cosa es trabajar ligeros de ropa en un establecimiento cuyas características, tipo de clientela, horarios y todo lo que se te ocurra implique que se exija a determinados trabajadores que ejerzan su labor de esa guisa. El bar en cuestión no reúne esas características, es un bar como otro cualquiera; es más, ha propiciado la historia de la lencería PARA ATRAER CLIENTELA (reconocido por la propia dueña). Por tanto, estamos hablando de un burdo, indigno, impresentable, zafio y sucio truco publicitario para hacer más caja.

Yo apoyo a las personas que se ven obligadas a hacer eso para poder comer, y cosas peores que se hacen por ahí, algunas mejor ni mentarlas ante la mirada impasible de la gente, así que por favor dejemos el discurso de las moralinas para otro tiempo y lugar. Lo que censuro es el abuso de otros sin escrúpulos que no tienen problema para abusar de la necesidad de la gente, y de otros con menos escrúpulos todavía que ven este tema como algo divertido y tolerable. El problema no es que se pongan en bragas, el problema es que se ponen en bragas para trabajar cuando es innecesario que lo hagan, y si no a la calle.

Re: Almuerzos en lencería en un bar de Tarragona

Eso si, debe tener los pepeles en regla para la funcion que va a desempeñar, y no dejar entrar a menores y esas cosas... Lo del horario me parece una tonteria, eso da lo mismo.

Por cierto, todos los negocios tratan de atraer clientela, eso no es ningun pecado.

Y si, es triste que tanta gente tenga que hacer cosas en contra de su moralidad por culpa de la crisis, eso esta claro. Yo este tema en particular lo veo tolerable siempre que arregle los papeles, contratos y todo eso. Vamos, que lo haga de forma legal. Eso de que es innecesario que se pongan en bragas depende. Lo mismo si el bar hubiese continuado como siempre no habrian tenido ingresos y tendria que haber cerrado, despidiendo asi a todo el mundo, con lo cual si que era necesario. Si tu negocio va mal, tienes que cambiar a la fuerza.

Re: Almuerzos en lencería en un bar de Tarragona

Pues el horario es clave a la hora de diferenciar establecimientos y la accesibilidad a los mismos a determinado tipo de público. De tontería nada.

¿Todos los negocios tratan de atraer clientela? Pues claro. ¿Vale todo a la hora de atraer clientela? Evidentemente no. Hay muchas líneas rojas que no se deben cruzar, y una de ellas es la dignidad en el trabajo.

La legalidad se presupone compañero, eso es algo básico. Pero la legalidad no siempre otorga legitimidad. Un bar cerrado es una tragedia para una familia, sin duda. Un bar enriquecido a costa de la dignidad de sus empleadas es una tragedia para el conjunto de los trabajadores, porque parece que todo vale.

Re: Almuerzos en lencería en un bar de Tarragona

El que mezcla churras con merinas (son ovejas, no cuadros de Velázquez) eres tú, compañero. No sé si te das cuenta que ni es una discoteca, ni un burdel, ni un local de striptease. Que esos sitios tiene su horario, su clientela, sus precios, sus normas, casi todos de forma legal. Es un sitio como el bar de debajo de tu casa, donde ponen croquetas, ensaladillas, cervezas, café, y paella los domingos. Te has empeñado en llamar carcas a los demás, cuando ni creo que campogibraltareño ni yo seamos precisamente de la corriente moderada y conservadora del foro. Lo que pasa que te la das de adalid de la libertad y lo que eres es un inconsciente.

Todos los negocios intentan atraer clientela, cierto, eso no es pecado, cierto. ¿Pero vale cualquier forma de atraer clientela para, precisamente, atraerla? No. ¿Vale a costa de la integridad de tus trabajadores? No. Se aprovecha la dueña del local de la situación personal de las camareras para denigrarlas con trabajos y formas que no le corresponde a ese oficio solo porque se le llene el local? probablemente sí.

No se puede culpar de todo a la crisis. "Nah, maté a mi padre por un trozo de pan por culpa de la crisis", "Bueno, me aproveché de mis trabajadores con condiciones infrahumanas, pero es que estábamos en crisis y no había más remedio". "Es que la crisis me obligó...". Venga ya, por favor. El que ofrece el empleo, que vuelvo a decir que las camareras ya estaban contratadas de antemano en ese bar, se ha de ceñir a unos códigos y características del empleo que está ofertando. Si me contratan de camarero, no me voy a poner de cocinero también, o no le voy a llevar la contabilidad, o si tengo una guitarra no voy a tocar en el local. Son trabajos diferentes con sus características diferentes. Para llevar un plato de croquetas o ponerle una cerveza al viejo de siempre, no hace falta que se lo sirva en bragas. Si quiere ver tías en bragas que se vaya al puticlub de al lado. Si quieres que la gente te llene el local, puedes hacer ofertas especiales de platos o estrujarte un poco la mollera, no recurrir a la vulgaridad por la vulgaridad a costa de tus empleados bajo la probable amenaza del despido si no lo hacen. Si la gente iba allí porque a la empresa le desgravaba pagar con tickets restaurante y ya no, y por eso los han quitado, siempre puede atraer a los clientes de una forma mucho más legal y honesta.

Re: Almuerzos en lencería en un bar de Tarragona

"Aquí vendemos verdades. Y nuestros compradores saben que eso es lo que van a encontrar".

Re: Almuerzos en lencería en un bar de Tarragona

En este caso el horario debe ser el mismo que el de un bar corriente, porque de ahi viene parte de su exito. Si solo estuviese abierto por las noches no tendria sentido. Con informar bien a la gente antes de que entre es suficiente.

Otra vez... Que lo que puede ser indigno para ti no tiene porque serlo para otras personas (de hecho no lo es).

Hace 50 años era indigno que un gay trabajase en un bar y ya no lo es. Por lo tanto, en estos casos de moralidad tan relativa la ley debe ser ambigüa (no se si lo es, me imagino que si).