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La hermandad del Santo Entierro organizará una misa por "las criaturas abortadas"

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  • #31
    No soy yo precisamente un defensor del aborto. Pero sí es bien cierto que lo de la nueva ley tiene telita.

    Es por esto que este gesto me parece tan absurdo y tan orientado a la ideología de cierto partido que me da asco. No seré yo quien anime a nadie a abortar, conociendo casos como conozco de gente que se le fue la mano y por no "enmarronarse" con todo lo que un hijo conlleva decidieron abortar. Pero de ahí a quitar el derecho a decidir va un largo camino, que nadie espere mi empujón para tal cosa, pero la censura, me la quedaré Pa mi...

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    • #32
      Re: La hermandad del Santo Entierro organizará una misa por "las criaturas abortadas"

      Originalmente publicado por juanjo Ver Mensaje
      claro, como no se le puede preguntar al feto al que se le interrumpe su crecimiento o formación y por eso muere, no sabremos nunca si es violencia o no, pero nos podemos hacer una idea.
      Al feto no se le puede preguntar porque, entre otras cosas, no es una persona. Tiene derechos a proteger por parte del Ordenamiento Jurídico español, cierto, y así debe ser, pero esos derechos NO ESTÁN POR ENCIMA DE LOS DE LA MUJER QUE LO ACOGE EN SU SENO. Véase qué concepto de persona física tiene nuestro Código Civil.

      Obligar a una mujer a ser madre en contra de su voluntad sí que es un notable ejercicio de violencia, y de la peor.

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      • #33
        Re: La hermandad del Santo Entierro organizará una misa por "las criaturas abortadas"

        Originalmente publicado por depequeno Ver Mensaje
        En algunos casos evidentemente lo es. A veces es mucho peor que un robo. De todos modos como dije, este es un tema muy ambiguo y que dependiendo del caso puede tener lecturas diferentes. No es lo mismo abortar con 1 mes de embarazo que con 5, ni tampoco abortar cuando la vida de la madre o hijo corren peligro etc etc.
        La ley vigente establece unos plazos para que la mujer pueda abortar libre y voluntariamente sin tener que rendir cuentas a nadie más que a una misma que son más que razonables y están muy por debajo de los 5 meses de gestación. El plazo se amplía en función de ciertos supuestos que nada tienen que ver con la única voluntad de la mujer, que dicho sea de paso es la que debe tener la última palabra, que para eso es su cuerpo. ¿O no?

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        • #34
          Re: La hermandad del Santo Entierro organizará una misa por "las criaturas abortadas"

          Originalmente publicado por TRiaNeR0 Ver Mensaje
          el problema es que ahora tampoco le podemos preguntar a la futura madre si desea tener ese hijo y formarlo y desarrollarlo
          son diferentes formas de pensar. Para la mayoría de la gente, no hay nada más grande en esta vida que tener un hijo, cierto es que muchas veces se presentan en los peores momentos, por eso se dice que un hijo es una bendición.

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          • #35
            Re: La hermandad del Santo Entierro organizará una misa por "las criaturas abortadas"

            Originalmente publicado por campogibraltareño Ver Mensaje
            Al feto no se le puede preguntar porque, entre otras cosas, no es una persona. Tiene derechos a proteger por parte del Ordenamiento Jurídico español, cierto, y así debe ser, pero esos derechos NO ESTÁN POR ENCIMA DE LOS DE LA MUJER QUE LO ACOGE EN SU SENO. Véase qué concepto de persona física tiene nuestro Código Civil.

            Obligar a una mujer a ser madre en contra de su voluntad sí que es un notable ejercicio de violencia, y de la peor.
            Por eso digo que son diferentes puntos de vista, para mucha gente, un feto no es una persona, es muchísimo más insignificante que una planta, es más, estoy seguro que antes se defendería a una amapola que a un feto.

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            • #36
              Re: La hermandad del Santo Entierro organizará una misa por "las criaturas abortadas"

              No me extraña que quienes defienden la postura de la Iglesia en esta tema tirando de demagogia barata, y apoyando lo que se quiere y se puede y no lo que la Iglesia difunde (condena de CUALQUIER aborto), no sean siquiera capaces de discernir entre:

              CRISTIANO y CATÓLICO.

              Cristo (para el que crea en el) no es exclusividad de la Iglesia Catolica. Y lo dice uno que, por desgracia, ha tenido que tragar mucho discurso de adoctrinamiento desde que estaba en 4º de primaria, y no precisamente sobre la violencia. Y en un colegio concertado, con gran parte de su financiacion a cargo de la administracion publica.

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              • #37
                Re: La hermandad del Santo Entierro organizará una misa por "las criaturas abortadas"

                Originalmente publicado por juanjo Ver Mensaje
                Por eso digo que son diferentes puntos de vista, para mucha gente, un feto no es una persona, es muchísimo más insignificante que una planta, es más, estoy seguro que antes se defendería a una amapola que a un feto.
                La diferencia estriba en que quienes defienden un punto de vista quieren imponer a quienes tienen otro punto de vista la negación del derecho al aborto libre y voluntario. Quienes defienden el derecho al aborto libre y voluntario no quieren imponerle esa acción (abortar) a nadie.

                Comentario


                • #38
                  Re: La hermandad del Santo Entierro organizará una misa por "las criaturas abortadas"

                  Originalmente publicado por campogibraltareño Ver Mensaje
                  La diferencia estriba en que quienes defienden un punto de vista quieren imponer a quienes tienen otro punto de vista la negación del derecho al aborto libre y voluntario. Quienes defienden el derecho al aborto libre y voluntario no quieren imponerle esa acción (abortar) a nadie.
                  tu dices imponer y otros dicen defender la formación que está en proceso de una persona.

                  Comentario


                  • #39
                    Re: La hermandad del Santo Entierro organizará una misa por "las criaturas abortadas"

                    Originalmente publicado por juanjo Ver Mensaje
                    tu dices imponer y otros dicen defender la formación que está en proceso de una persona.
                    Defender la formación de una persona (véase eso de "formación") en el cuerpo de otra, adulta, consciente y que líbremente no desea ser madre. La clave está en el deseo de la persona que va a gestar ese ser, que va a dar a luz (con todo lo que ello conlleva, sobre todo físicamente) y va a pasar todo ese trance EN CONTRA DE SU DESEO. ¿Eso no es imponer?

                    Comentario


                    • #40
                      Re: La hermandad del Santo Entierro organizará una misa por "las criaturas abortadas"

                      Originalmente publicado por campogibraltareño Ver Mensaje
                      Defender la formación de una persona (véase eso de "formación") en el cuerpo de otra, adulta, consciente y que líbremente no desea ser madre. La clave está en el deseo de la persona que va a gestar ese ser, que va a dar a luz (con todo lo que ello conlleva, sobre todo físicamente) y va a pasar todo ese trance EN CONTRA DE SU DESEO. ¿Eso no es imponer?
                      evitar una vida es un deseo?

                      si todos pensaramos así, se acabaría la humanidad. Hoy en día, como sabrás hay muchísimas maneras de tener un embarazo y un parto casi sin dolor que cuando se oye a la criatura llorar por primera vez, se ve mil veces recompensado.

                      Comentario


                      • #41
                        Re: La hermandad del Santo Entierro organizará una misa por "las criaturas abortadas"

                        Originalmente publicado por juanjo Ver Mensaje
                        evitar una vida es un deseo?

                        si todos pensaramos así, se acabaría la humanidad. Hoy en día, como sabrás hay muchísimas maneras de tener un embarazo y un parto casi sin dolor que cuando se oye a la criatura llorar por primera vez, se ve mil veces recompensado.
                        Que un embrión es una vida es tu opinión, respetable por supuesto, que tiene argumentos a favor y en contra, yo creo que por encima de ese embrión y de esa vida incipiente está el deseo de una mujer de querer tenerlo o no. Y me parece que si no se deja a una mujer decidir líbremente sobre esa faceta esencial de la vida propia estamos considerándola como una menor de edad intelectual y jurídica, lo que nos retrotrae a tiempos en los que las féminas tenían mínima consideración como ser humano.

                        La Humanidad no se va acabar porque se permita el aborto libre y gratuito a las 14 semanas de gestación en España, ni aunque se pusiera esa norma en todos los países del mundo. ¿Y sabes por qué? Porque en todo el mundo se llevan a cabo abortos, y desde tiempos inmemoriales. Hasta en los países más duros, más misóginos, más machistas y más retrasados las mujeres jóvenes que no desean ser madres y lo pueden hacer, lo hacen. En condiciones deplorables, pero lo hacen. Un dato, solo en el último año, en España, el número de abortos practicados (ahora se pueden controlar más y mejor, que es de lo que se trata) han bajado un 5%. No es verdad que la ley de plazos aumente esta práctica, al contrario.

                        Sí hombre sí, con la epidural se pasa un alumbramiento fantástico. Hombre por favor, un poco de seriedad. No se puede obligar a una mujer pasar por semejante trance de 9 meses porque sí, porque yo lo quiero, o no haberte quedado embarazada eso es propio de la Edad Media, qué digo de la Edad Media, es de la época de las cavernas. Quien quiera que aborte, y quien no, pues no. Pero que se deje libertad de elección.

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                        • #42
                          Re: La hermandad del Santo Entierro organizará una misa por "las criaturas abortadas"

                          Originalmente publicado por campogibraltareño Ver Mensaje
                          Que un embrión es una vida es tu opinión, respetable por supuesto, que tiene argumentos a favor y en contra, yo creo que por encima de ese embrión y de esa vida incipiente está el deseo de una mujer de querer tenerlo o no. Y me parece que si no se deja a una mujer decidir líbremente sobre esa faceta esencial de la vida propia estamos considerándola como una menor de edad intelectual y jurídica, lo que nos retrotrae a tiempos en los que las féminas tenían mínima consideración como ser humano.

                          La Humanidad no se va acabar porque se permita el aborto libre y gratuito a las 14 semanas de gestación en España, ni aunque se pusiera esa norma en todos los países del mundo. ¿Y sabes por qué? Porque en todo el mundo se llevan a cabo abortos, y desde tiempos inmemoriales. Hasta en los países más duros, más misóginos, más machistas y más retrasados las mujeres jóvenes que no desean ser madres y lo pueden hacer, lo hacen. En condiciones deplorables, pero lo hacen. Un dato, solo en el último año, en España, el número de abortos practicados (ahora se pueden controlar más y mejor, que es de lo que se trata) han bajado un 5%. No es verdad que la ley de plazos aumente esta práctica, al contrario.

                          Sí hombre sí, con la epidural se pasa un alumbramiento fantástico. Hombre por favor, un poco de seriedad. No se puede obligar a una mujer pasar por semejante trance de 9 meses porque sí, porque yo lo quiero, o no haberte quedado embarazada eso es propio de la Edad Media, qué digo de la Edad Media, es de la época de las cavernas. Quien quiera que aborte, y quien no, pues no. Pero que se deje libertad de elección.
                          al final, siempre se sale con lo mismo, que si de las cavernas, machistas, etc, etc, pero al fin y al cabo, lo que se trata es de quitar una vida, porque ese embrión, la única función que tiene es la de formar una persona, que con el tiempo, será como tú y como yo, y si es mujer, tendrá la capacidad de poder tener más hijos, pero claro, los retrógados, machistas y demás, son los que no piensan como tú, porque se obliga a una mujer a no tener una decisión que repercute sobre la existencia o no de otra persona.
                          Editado por última vez por juanjo; https://www.betisweb.com/foro/member/5410-juanjo en 28/12/13, 19:59:53.

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                          • #43
                            Re: La hermandad del Santo Entierro organizará una misa por "las criaturas abortadas"

                            Originalmente publicado por juanjo Ver Mensaje
                            al final, siempre se sale con lo mismo, que si de las cavernas, machistas, etc, etc, pero al fin y al cabo, lo que se trata es de quitar una vida, porque ese embrión, la única función que tiene es la de formar una persona, que con el tiempo, será como tú y como yo, y si es mujer, tendrá la capacidad de poder tener más hijos, pero claro, los retrógados, machistas y demás, son los que no piensan como tú, porque se obliga a una mujer a no tener una decisión que repercute sobre la existencia o no de otra persona.
                            No perdona no vayamos por ahí porque ese camino es el que toma el que no tiene argumentos, y yo los tengo. Se puede o no estar de acuerdo con ellos, pero me gustaría que me ofreciesen algunos en contra más allá del más que el discutible, pero evidentemente respetable repito, de que el embrión ya de por sí es una vida cuyos derechos están por encima de los de la portadora del mismo, una verdadera barbaridad impropia de una sociedad que presume de ser democrática. Yo lo veo así, y tengo argumentos científicos y jurídicos para defender mi postura; y yo no defiendo el derecho a abortar obligatoriamente, yo defiendo el derecho a decidir líbremente y sin cortapisas por parte de la mujer que no quiere ser madre. Yo defiendo que nadie le pueda imponer a ninguna mujer, sea o no de su entorno, que afronte el proceso biológico de la maternidad porque le viene en gana, simple y claro.

                            La ley de plazos en España reduce los abortos, es una realidad irrefutable que desdice lo que se denunciaba desde las cavernas mediáticas allá en el año 2009. Y esta reforma que se anuncia ahora para "ese asunto" (como dice Rajoy) es un ataque directo a la libertad sexual de las ciudadanas españolas y extranjeras que residen en este país. En España se practican abortos desde siempre, y muchas chicas jóvenes se han quedado en el sitio hasta 1985 por culpa de las condiciones en las que se practicaban. Si tenías dinero, te ibas a Londres, si no, te podían meter hasta apio por la vagina, así de duro y así de contundente.

                            Esta reforma es machista, violenta y retrógrada y cada uno elige líbremente su posición en este tema, salvo las mujeres, que por lo que se ve no tienen derecho a decidir sobre su propia maternidad.
                            Editado por última vez por campogibraltareño; https://www.betisweb.com/foro/member/554-campogibraltare%C3%B1o en 28/12/13, 20:27:49.

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                            • #44
                              Re: La hermandad del Santo Entierro organizará una misa por "las criaturas abortadas"

                              Originalmente publicado por campogibraltareño Ver Mensaje
                              No perdona no vayamos por ahí porque ese camino es el que toma el que no tiene argumentos, y yo los tengo. Se puede o no estar de acuerdo con ellos, pero me gustaría que me ofreciesen algunos en contra más allá del más que el discutible, pero evidentemente respetable repito, de que el embrión ya de por sí es una vida cuyos derechos están por encima de los de la portadora del mismo, una verdadera barbaridad impropia de una sociedad que presume de ser democrática. Yo lo veo así, y tengo argumentos científicos y jurídicos para defender mi postura; y yo no defiendo el derecho a abortar obligatoriamente, yo defiendo el derecho a decidir líbremente y sin cortapisas por parte de la mujer que no quiere ser madre. Yo defiendo que nadie le pueda imponer a ninguna mujer, sea o no de su entorno, que afronte el proceso biológico de la maternidad porque le viene en gana, simple y claro.

                              La ley de plazos en España reduce los abortos, es una realidad irrefutable que desdice lo que se denunciaba desde las cavernas mediáticas allá en el año 2009. Y esta reforma que se anuncia ahora para "ese asunto" (como dice Rajoy) es un ataque directo a la libertad sexual de las ciudadanas españolas y extranjeras que residen en este país. En España se practican abortos desde siempre, y muchas chicas jóvenes se han quedado en el sitio hasta 1985 por culpa de las condiciones en las que se practicaban. Si tenías dinero, te ibas a Londres, si no, te podían meter hasta apio por la vagina, así de duro y así de contundente.

                              Esta reforma es machista, violenta y retrógrada y cada uno elige líbremente su posición en este tema, salvo las mujeres, que por lo que se ve no tienen derecho a decidir sobre su propia maternidad.
                              todos los argumentos y siempre es el mismo. El derecho a decidir de una mujer de ser madre o no, anula completamente el del derecho a la vida de una persona. Yo no puedo comparar el deseo de una mujer a no ser madre, siempre y cuando el motivo no sea que le vaya la vida o una enfermedad grave con ello, con el de impedir que un feto se transforme en una persona.

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                              • #45
                                Re: La hermandad del Santo Entierro organizará una misa por "las criaturas abortadas"

                                Que paciencia Campo.... Qué paciencia. Yo ya estaría cansado.

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