Re: 3 activistas de Femen hacen callar a Gallardón en el Congreso al grito de aborto

Quita eso, lascivo, libertino... Peluuuuuuuuu... aquí hay uno que está poniendo guarradas.

Re: 3 activistas de Femen hacen callar a Gallardón en el Congreso al grito de aborto

El lema "Aborto es sagrado" es una abominación, una frivolidad asquerosa. Estés o no a favor de la ley.

Re: 3 activistas de Femen hacen callar a Gallardón en el Congreso al grito de aborto

Discrepo totalmente, me parece que es el adjetivo perfecto para definir ese derecho que toda mujer debe tener, y que consiste ni más ni menos en que sea madre cuando le venga en gana.

Re: 3 activistas de Femen hacen callar a Gallardón en el Congreso al grito de aborto

Pues nada.
Se acabó.

Re: 3 activistas de Femen hacen callar a Gallardón en el Congreso al grito de aborto

Pues bien, como comprenderás no te voy a dar la razón si no estoy de acuerdo compañero.

Re: 3 activistas de Femen hacen callar a Gallardón en el Congreso al grito de aborto

Creo que te equivocas. De adjetivo perfecto nada. Cuando al final está haciendo participe de ello a una parte (la Iglesia) y añadiendo connotaciones religiosas en este tipo de actos que no vienen al caso.

No las veo yo a estas en bolas en medio de Egipto, Arabia Saudi, Pakistan, Irán para denunciar nada contra los derechos de las mujeres. Pero con la Iglesia es muy facil meterse. Con otras religiones, pues no tanto.

Y que conste que me parece bien toda protesta, cada una dentro de sus cauces legales y convenientemente autorizada, pero no mezclemos temas, por favor.

Y si quiere ser madre cuando le venga en gana, pues que ponga medios antes, que los hay a patadas.

Re: 3 activistas de Femen hacen callar a Gallardón en el Congreso al grito de aborto

No, si la razón no.
Yo en el tema del aborto acepto opiniones, pero me parece algo demasiado serio para tener una idea tan clara.
Para mí no afecta solo a la maternidad, sino también al principio de la vida, y a los derechos de los no nacidos, que también existen.
Y la frivolización que tres chavalas que nadie sabe quiénes son hacen de ello no me parece aplaudible. Me causa repugnancia y me duele.

Re: 3 activistas de Femen hacen callar a Gallardón en el Congreso al grito de aborto

Esto sucedió en Túnez hace pocos meses:



Por fortuna vivimos en un país en el que no se ejecuta a mujeres por llevar a cabo este tipo de acciones, yo personalmente me siento muy aliviado por eso. Me parece ciertamente paradójico que se censure este tipo de acciones (llevadas a cabo en el Congreso de los Diputados, no en un recinto religioso) porque "en otros países no sería posible hacerlas".

No sé que temas estamos mezclando. Yo no he hablado de religión, no he hablado de Irán, Afganistán, no he hablado de la Iglesia Católica en todos los mensajes que he puesto en este debate.... Pero ya que estamos, me gustaría recordar que la Iglesia Católica española no censuró ni regañó al menos a un alto miembro de su jerarquía que, en una alocución pública en UN RECINTO RELIGIOSO y por tanto considerable como sagrado según los parámetros de esa confesión, dijo que estaba bien violar mujeres que hayan abortado.

El adjetivo "sagrado" no es de uso exclusivo de una religión.

Re: 3 activistas de Femen hacen callar a Gallardón en el Congreso al grito de aborto

Hombre, yo creo que como se trata de algo muy serio hay que tener las ideas claras. Y en mi opinión el derecho a ser madre es eso, un derecho. No una obligación por el mero hecho de haberse quedado embarazada. Nuestro Ordenamiento Jurídico reconoce los derechos del nasciturus que hay que proteger, PERO EN NINGÚN CASO LOS SITÚA POR ENCIMA DE LOS DERECHOS QUE UNA MUJER TIENE SOBRE SU PROPIO CUERPO.

A mí no me parece que mostrar el cuerpo femenino, frecuentemente usado como objeto de reclamo publicitario y erótico para servicio del varón, como reclamo reivindicativo sea algo repugnante, al contrario. Sobre todo cuando se trata de mostrar que sobre los suyos, solo mandan ellas. Es algo básico.

Personalmente me causa mucho más dolor que en este país estemos a punto de regresar a los tiempos de las clínicas clandestinas para abortar, de la inseguridad a la hora de llevar a cabo estas prácticas, y de los viajes al extranjero para las hijas de los ricos, que tres chicas muestren el busto en el Congreso para reivindicar un derecho.

Re: 3 activistas de Femen hacen callar a Gallardón en el Congreso al grito de aborto

No las he censurado por eso. las censuro porque no es el foro ni la manera. si cada ciudadano que quisiera reclamar algo asaltara el Congreso, malamente iríamos.

Tunez no es Irán ni Arabia Saudí. No he dicho que tu lo hayas comentado, simplemente he puesto un ejemplo

Creo que cuando se usa el sagrado, aunque no sea exlcusivo de una religión, se hace con esa connotación, por eso saco yo el tema. Si quieres defender lo tuyo (aborto) hazlo. Pero no mezcles a la iglesia. Si ya que lo reclamas en el Congreso, no mezcles politica con religión. Creo que lo único que provoca esto es aún mayor crispación entre cierto sector de la sociedad. .

En cuanto a las censuras del a Iglesia, mejor no hablar, porque ahi si que hay cosas abobinables. Pero no quiero dirigir este interesantisimo debate en un tema de Iglesia.

La pregunta que te hago y que no me ha quedado clara es: ¿a ti te parece bien que se asalte el Congreso (elegido democraticamente) para reclamar cualquier cosa? ¿Defiendes que se haga?

Re: 3 activistas de Femen hacen callar a Gallardón en el Congreso al grito de aborto

Las dos únicas ocasiones en las que se ha asaltado el Congreso fueron el 3 de enero de 1874 y el 23 de febrero de 1981, acciones llevadas a cabo por distintas fuerzas armadas con el objetivo de dar un golpe de estado. Lo que ocurrió el otro día fue una protesta que interrumpió la sesión, como otras muchas que se han producido y se producirán en el futuro, no un asalto. ¿Está bien interrumpir una sesión del Congreso? Pues no. ¿La libertad de expresión y de manifestación, con ciertos límites, está por encima de los foros y de los momentos? Pues sí. Hasta los mismos diputados a veces protagonizan protestas y reivindicaciones.

La Iglesia Católica tiene derecho a tener una opinión sobre el aborto, y la expresa como cree conveniente, incluyendo anuncios de dudoso gusto y ataques a colectivos de mujeres a veces indirectos, a veces velados. Ese estilo no me gusta, venga de donde venga, y el uso del término "sagrado" no puede entenderse como un ataque a esa institución religiosa porque no es una palabra de uso exclusivo de la misma.

Vuelvo a repetir, me parece paradójico que se eche en cara a ciertos colectivos femeninos que lleven a cabo protestas aquí "que no se atreverían a hacer en otros lugares", como si en esos otros lugares la respuesta que se da a esas acciones fuere la correcta. Como dije antes me siento ciertamente aliviado (y orgulloso) de vivir en un país en el que una mujer no corra riesgos penales por mostrar sus senos en una protesta. Túnez es un país de religión oficial musulmana, hay que tener los ovarios muy bien puestos para hacer lo que hicieron estas chicas.

Me gusta que el Congreso se use para debatir, discutir y protestar de manera pacífica y democrática. No para que se produzcan asaltos armados, secuestros masivos y golpes de estado a la democracia como ha ocurrido antaño.

Re: 3 activistas de Femen hacen callar a Gallardón en el Congreso al grito de aborto

Al igual que para ti el termino "sagrado" no tiene un significado religioso (aunque aquí estoy seguro que tiene esa connotación y quisieron ir por ahí, atacando a esta institución, que me parece totalmente lícito, ojo.), el termino "asaltar" no solo tiene un significado como el que tu le quieres dar. Acometer repentinamente y por sorpresa una acción tambien es asaltar, y eso es lo que se hizo en este caso. y esto no me lo podrás negar.

Yo no recrimino las protestas, vuelvo a repetir, por si no ha quedado claro. Lo que critico son las FORMAS en las que se hacen estas protestas.

La iglesia catolica hace anuncios de muy mal gusto al igual que otros anunciantes de otros colectivos hacen los suyos de dudoso gusto e incluso dudosa legalidad.

Re: 3 activistas de Femen hacen callar a Gallardón en el Congreso al grito de aborto

No quiero volver a entrar en esta discusión que ya tuvimos otra vez, pero repito ¿quien es nadie, para decidir si otra persona vive o no, porque a ella le venga mejor o peor en su vida?


Por otro lado, que en la primera falta una mujer aborte tiene un pase, pero hasta la semana 22...es un crimen.





La que no quiera ser madre, que no arree estopa, o que ponga remedio para no quedarse ( la violación es otro tema)

Re: 3 activistas de Femen hacen callar a Gallardón en el Congreso al grito de aborto


Perdona compañero, ese es el error, el niñ@ que está dentro no es parte de "su cuerpo".

Re: 3 activistas de Femen hacen callar a Gallardón en el Congreso al grito de aborto


Te tengo mucho respeto, por eso creo que es justo indicarte que el uso de fotografías y videos de esa índole no es jugar demasiado limpio, está bastante fuera de lugar. Yo te puedo poner perfectamente otro tipo de fotos para ilustrar mi postura muchísimo más impactantes y muchísimo más duros, pero creo que esta web merece un respeto.

¿Quién es nadie para decidir que una mujer tiene necesariamente que pasar por un estado de gestación no deseado, y pasar el trance de dar a luz con los riesgos que implica por el mero hecho de quedarse embarazada? ¿Qué es esto un castigo por no haber tenido cuidado?

Una ley de plazos establece precisamente eso, unos plazos para ejercer este derecho con límites en el tiempo. 14 semanas para los casos generales, 22 semanas en caso de graves riesgos físicos para la madre o el feto, y solo a partir de las 22 semanas en caso de que el estado del feto sea "incompatible con la vida". Así está la legislación española, es más que razonable y acorde a los tiempos que corren.

La frase que señalo en negrita me parece muy desafortunada. Una mujer tiene derecho tener relaciones sexuales con quien le plazca y como le plaza igual que un hombre. Que lo haga sin tomar precauciones es una irresponsabilidad que tendrá que dirimir cada uno con su conciencia, pero es aboslutamente inhumano condenar a una mujer por haberse quedado embarazada a tener un bebé si ése no es su deseo por el mero hecho de no haber tenido cuidado, cosa que por cierto y dicho sea de paso es siempre una responsabilidad conjunta, no exclusiva de la mujer.