Sobre todo eso...pero en este pais no todos somos iguales. No hay eggs.

Re: Independencia de Cataluña, ¿a favor o en contra?

Exactamente,valor Mariano...hazlo ya pedazo de memo.

Cada vez se conoce más y más corrupción de aquellos políticos.

Independencia de Cataluña, ¿a favor o en contra?

No hay eggs para hacer lo necesario. Habría que aprovechar la ocasión para cortar de raíz tantos años de políticas erróneas.

Re: Independencia de Cataluña, ¿a favor o en contra?

Re: Independencia de Cataluña, ¿a favor o en contra?


En vez de estar la CUP preocupada por donde están los dineros robados a los catalanes y meter en el trullo a todos los que se lo han llevado, les hace la cama para que duerman arropaitos los ladornes, sumándose a la declaración unilateral de independencia.

¿Para cuándo Europa se plantea hacer un comunicado serio y contundente haciéndoles ver lo que les espera de aquí en adelante si siguen por ese camino?

Europa no tiene que arreglar nuestros problemas...si no el gobierno.

Todos sabemos lo que hay que hacer, pero ¿se atreveran a encarcelar a una docena de políticos por traicion?

Re: Independencia de Cataluña, ¿a favor o en contra?

Rusia juzga a un diputado por pedir un referéndum de independencia

Cosas que pasan por ahí.

Re: Independencia de Cataluña, ¿a favor o en contra?

No sé hasta qué punto es bueno que el español sea representado por Homer Simpson...

Re: Independencia de Cataluña, ¿a favor o en contra?

Sinceramente ambas partes se las trae, la solución es difícil pero no pasa por suspender autonomías o centralizar "por adoctrinamiento", ya que desde la otra perspectiva se vería como "adoctrinamiento centralista".

Para mi la solución pasa por dos pasos:

1) Convencer a las fuerzas de izquierdas catalanas que el federalimo sigue siendo una opción viable.
2) Que el federalismo sea para descentralizar por igual.

Obviamente las fuerzas políticas son instituciones que buscan ante todo su propia supervivencia, por lo que fuerzas como ERC o CUP no van a apoyar ninguna de las anteriores ya que les debilitaría institucionalmente, se convertirían en opciones con los mismos objetivos que los partidos estatales, con menos recursos y con objetivos específicos y carácteristicos (frente a los estatales) descartados, independencia.

Así que muy difícil la reconciliación si quienes tienen el voto de izquierdas son claramente independentistas.

No espero nada de PP y Convergencia (Unión parece que va camino de la desaparición al desmarcarse del proceso independentista de Convergencia y ERC). La opción de C's me parece inescrutable, ya que aparentemente son status quo, lo que implicaría continuismo con el conflicto, y por otra me parece un partido que estaría más abierto a un replanteamiento del problema. A mi entender quien mejor ha entendido la solución al problema han sido las fuerzas de izquierdas que se han presentado en Cat si quenosquemás, ya que está claro que el enfrentamiento directo es pérdida de legitimidad y la independencia es un camino de derechas nacionalista destinada al odio y enfrentada al internacionalismo socialista. Pero lamentablemente en este mundo vende más la cerrazón de la Nación que el raciocinio socialista.

Un parte desconocida de la situación es que porcentaje de voto del Jxsi pertenece a un electorado en contra de la independencia, abierta al federalismo (u otras opciones dentro del Estado Español) pero que han votado por aquello de que con esta opción se sacará más beneficio para su región y por lo tanto para ellos, salvaguardar su estado diferencial por desarrollo histórico frente a la redistribución de la riqueza a nivel estatal. Personalmente creo que hay mucho voto de Juntsxsi que no votaría independencia en un referendum donde hubiese una opción a replantear el Estado español.

Por último, y como ya he señalado en otros mensajes, el escenario ideal, el de un sistema administrativo igual para todos los españoles, el democrático, el federal, es una opción que perjudica a las "naciones históricas" ya que les retira la ventaja competitiva que han tenido en los últimos 500 años. Dificilmente un vasco o un navarro va a aceptar que de buenas a primeras pasase de ser un ciudadano de una región beneficada administrativamente, protegida pese a ser una minoría poblacional (no llegan al 6% entre las dos regiones, Andalucía supone el 18 %) a un estado donde todas las administraciones regionales competirían desde la misma descentralización y todo porque a otra "nación histórica" le ha dado el capricho de cambiarlo todo.

Mientras el discurso sea "mira lo diferente que soy tratame especialmente" y salga beneficioso ¿Quién va a querer cambiar? ¿si les sale bien porque no votar a Juntsxsi aunque no quieras la independencia? El federalismo es esa opción que algunos esbozan como democrática, descentralizadora, justa pero que más perjudicaría a los "diferentes" porque daría las mismas herramientas a todas las administraciones.

Re: Independencia de Cataluña, ¿a favor o en contra?

¿Ves los Simpson? Entre Homer y Ned sería Homer siempre

Re: Independencia de Cataluña, ¿a favor o en contra?

Precisamente, si acabamos con las autonomías, estoy segurísimo de que entonces sería cuando no se controlara por igual todo el país, porque o mucho hemos cambiado los españoles, u ocurriría lo que digo. Tan sólo debes de recordar el movimiento que tuvieron que hace los andaluces para luchar por nuestros derechos, por nuestra autonomía, por acabar con la centralización que nos perjudicaba.

La solución que veo yo, es un estado federal, como ya ha dicho el compañero Berbet.

Por favor, no acabemos con lo que tanto lucharon nuestros antepasados.

Re: Independencia de Cataluña, ¿a favor o en contra?

Hay quien reinvidica, y yo soy uno de ellos, que el día de Andalucía debería ser el 4 de diciembre. Y en nuestra mentalidades el apellido Caparrós tener unas connotaciones distintas a las que tiene (por nuestro vecinos). Escuchar ahora a malagueños despotricar de la Junta, de hablar de CCAA oriental, de Reino de Granada en fin...

Re: Independencia de Cataluña, ¿a favor o en contra?

¿Por qué dices lo de 4 de diciembre y el señor Caparrós

Respecto a las críticas, pienso igual, además de que es inentendible, bajo mi opinión. No creo que la junta favorezca a unos territorios, y a otros los perjudique. Y, d hecho, si algunos salen beneficiados, son los malagueños, porque por aquí andamos cortitos de inversión autonómica, en todos los aspectos.

Re: Independencia de Cataluña, ¿a favor o en contra?

Entiendo que no ves el enlace que he puesto en Caparrós. Fue un malagueño que murió por disparos de la policía el 4 de diciembre del 77, día que los andaluces salieron masivamente a la calle para reivindicar una autonomía que en principio habían negado desde el gobierno central (se nos quería aplicar menos transferencias y por un camino más largo que las CCAA consideradas como históricas). Dejo en Spoiler reseñas de la época de la revista triunfo:

Re: Independencia de Cataluña, ¿a favor o en contra?

Robando desde la transición y la comunidad en quiebra ¿¿qué historia quieren contarnos esos tipos??.