Re: Independencia de Cataluña, ¿a favor o en contra?

Vente si quieres, claro que si. Pero, por favor, lee de como es el convenio antes de soltar un fácil "¿Nos mudamos todos a Navarra?"

Mentiras y falsedades sobre el Concierto y El Convenio Económico. Y un lugar para aprender | About Basque Country

Re: Independencia de Cataluña, ¿a favor o en contra?

Cataluña, con sus cuatro provincias, han sido siempre territorio español y no va a dejar de serlo porque tres políticos del tres al cuarto se quieran inventar la historia.
Ese es el daño que ha hecho el echo de dejar la Educación transferida a las Autonomías. Gran error.
Han hecho de la educación una máquina de odiadores de España. Un a lástima

Re: Independencia de Cataluña, ¿a favor o en contra?

Cataluña, con sus cuatro provincias, han sido siempre territorio español y no va a dejar de serlo porque tres políticos del tres al cuarto se quieran inventar la historia.
Ese es el daño que ha hecho el echo de dejar la Educación transferida a las Autonomías. Gran error.
Han hecho de la educación una máquina de odiadores de España. Un a lástima

Re: Independencia de Cataluña, ¿a favor o en contra?

Por esa revla de tres.... Navarra debiera ser independiente. Desde el siglo VII hasta el XVI lo fue hasta que se produjo la conquista. Quien nos lo devuelve?

Re: Independencia de Cataluña, ¿a favor o en contra?

Opiniones hay para todos los gustos, y estoy seguro de que el mensaje tipo de que los territorios forales tienen privilegios es sesgado en la mayoria de los casos, pero que para intentar demostrar esto se recurra a decir que el otro argumento es objetivamente mentira, cuando el argumento de ese articulo en su inmensa mayoria es social, y por tanto profundamente subjetivo... Pues llama la atencion.

Al contrario de lo que intenta ridiculizar ese articulo, es muy logico pensar que existe una injusticia cuando en Alemania existe mas gasto publico que en España, y si el ejemplo no te sirve, seguro que te sirve si cambio a España por Mauritania. Y pongo ese ejemplo porque la clave no esta en que en un territorio se gaste mas porque lo hayan decidido asi sus ciudadanos mediante la politica fiscal, sino que la clave esta en que en ese territorio se gasta mas porque es una zona geografica con mejores condiciones economicas, simple y llanamente. Si bien es cierto que aporta dinero al Estado, mas cierto es que de no ser foral aportaria mas aun, con lo cual es totalemte logico pensar que existe un privilegio.

Para colmo, en lo unico objetivo de lo que habla el articulo, la caga. Es tremendamente simplista decir que en el PV o Navarra hay mas recursos porque la presion fiscal es mayor. A ver, si la presion fiscal es mayor, es porque puede ser mayor. Un finlandes puede tener una presion fiscal del 50% y vivir de pta madre, porque tiene un trabajo con un salario que le cubre sus necesidades de sobra. En cambio, si le pones el 50% de impuestos a un camboyano, lo matas de hambre. Asi entenderas que en el PV o Navarra la presion fiscal es mas alta porque son la segunda y tercera comunidad de España como mas renta per capita debido a la situacion geografica, no porque sean mas listos y la cultura de los vascos sea increiblemente generosa como ahi se insinua (es hasta insultante).

Tambien dice el articulo que las personas que han nacido en ese territorio tienen unos derechos debido a unos hechos ocurridos antes de que nacieran (derechos historicos). No suena totalmente ridiculo? Como voy a tener yo un derecho por algo que ocurrio antes de que yo ni siquiera existiese. Es una forma de disimular la discriminacion y justificar la desigualdad de derechos por motivos arbitrarios.

La parte de "ahogarnos para rendirnos" es simplemente vomitiva, no he podido seguir. Si a un niño recien nacido no le enseñas lo que es el nacionalismo o el patriotismo, el niño jamas va a saber diferenciar entre un vasco, un andaluz, un aleman o un austriaco, porque el nacionalismo es una idea social aprendida, es una identidad colectiva que les enseña a las personas desde pequeñas que son diferentes por una simple cuestion geografica (algo totalmente anti cientifico), es decir, se les enseña a las personas a ser xenofobas, a ser ignorantes y a seguir dogmas sociales totalmente absurdos. Las naciones no existen, son un invento del hombre, igual que las religiones.

No me digas de verdad que no te da verguenza ajena parrafos como este:
Y los vascos, así de claro, somos diferentes a los restos de súbditos del Reino de España, Lo somos ahora y lo hemos sido siempre. Eso molesta y molesta mucho. Curiosamente esa insatisfacción no se convierte en un intento de tener lo mismo, sino de que los demás, es decir los vascos, lo dejen de tener. Puede que no les guste que los vascos sean “mayores de edad”, mientras que ellos siguen recibiendo “la paga” del “papa estado”. Pero como no quieren arriesgarse, no aceptan asumir responsabilidades, lo que quieren es que no haya nadie que deje en evidencia sus incapacidades.
Hay que ser ïmbecil para decir semejante burrada, que cantidad de prejuicios. Cambia "vascos" por "arios" y "Reino de España" por "Republica del Weimar" y da el pego perfectamente. Que pena macho.

Re: Independencia de Cataluña, ¿a favor o en contra?

Totalmente de acuerdo. Aportaría un dato, la corrupción. Es importante remarcar que la redistribución de la riqueza a nivel geografico entre norte y sur en España ha sido evidente en estas décadas pero se ha visto mermada por la corrupción. Ahí hemos pecado (seguimos pecando) los andaluces. No obstante no deja de ser cierto que también hay corrupción (y paguitas) en el norte.

Ahora mismo es más ventajoso nacer en Navarra (o en Cataluña, País Vasco, Cantabria, Asturias...) que en Andalucía. Para mi la región de España más perjudicada en todo esto es Extremadura, ahí si que se puede hablar de explotación del estado, de robo, de abandono, de perdida cultural etc Porque no hay nada más perjudicial para un pueblo que perder a sus ciudadanos.

Echad un ojo a estos gráficos, imaginaros que con estos datos se presenta A. Mas a los catalanes para pedir la independencia. A ver que resultados obtendría Junts per Si. Datos vergonzosos para un estado:

http://estadistica.gobex.es/gestore/...gente//pob.pdf

Re: Independencia de Cataluña, ¿a favor o en contra?

Si por mí fuera, tomaría dos medidas:

1ª) Ingresar en prisión a Arthur Mas, por delinquir y por ser un bocazas.

2ª) Organizar un referéndum catalán en el cuál se trate la independencia de Catalunya.

Re: Independencia de Cataluña, ¿a favor o en contra?

Tan malo no será ese sistema cuando vascos y navarros se aferran a él como Rose a la tabla del Titanic.

Re: Independencia de Cataluña, ¿a favor o en contra?

Cataluña es España y en Cataluña hay muchos catalanes que se sienten españoles. Por lo tanto estoy en contra de la independencia.

La independencia de Andalucia para cuando la debatimos?

Enviado desde mi XT1032 mediante Tapatalk

Re: Independencia de Cataluña, ¿a favor o en contra?

Es más, se podría decir que en Catalunya hay más catalanes que independentistas.

Re: Independencia de Cataluña, ¿a favor o en contra?

Pues parece ser que siguen adelante.

Independencia de Cataluña: Junts pel Sí y la CUP registran la declaración de inicio de la secesión | Cataluña | EL PAÍS

Si esto es así el papelito de la CUP se las trae.

Re: Independencia de Cataluña, ¿a favor o en contra?

Espero con ansias la salida de los clubes catalanes de las competiciones españolas.

Independencia de Cataluña, ¿a favor o en contra?

Suspensión de la autonomía ya. Y cambio en la ley para que la educación de nuestros futuros jóvenes sea administrada y controlada en todo el país por igual. Ya está bien de adoctrinamiento