Anuncio

Colapsar
No hay anuncio todavía.

Independencia de Cataluña, ¿a favor o en contra?

Colapsar

Adaptable Foro

Colapsar
X
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • Re: Independencia de Cataluña, ¿a favor o en contra?

    Originalmente publicado por Danny Ver Mensaje
    ¿Es muy atrevido decir que Cataluña sin España es una m.ierda, teniendo en cuenta que casi la mitad de las exportaciones catalanas van al resto de España (y del resto, una gran parte van a unos pocos países europeos)?
    No.

    Comentario


    • Re: Independencia de Cataluña, ¿a favor o en contra?

      Comentario


      • Originalmente publicado por Juanito_Capitan Ver Mensaje
        Originalmente publicado por Flaman Ver Mensaje
        Originalmente publicado por Juanito_Capitan Ver Mensaje
        Toda idea de independentismo ideológico, que es el que se encarga de vender día si y día también la Generalitat a través de Tv3 (igual que telemadrid, por cierto) se desvanece cuando se ponen encima de la mesa argumentos históricos, económicos y políticos. La única baza que juega el independentismo es el derecho a decidir utilizando como escudo la democracia, cosa que les viene perfecto porque nadie en su sano juicio se le ocurriría criticar a la democracia, actualmente. Ese es su verdadero juego.

        Algo que no se pueda basar en argumentos objetivos para mi carece de fundamento, sinceramente.
        Entonces, el mejor modo para destaparles es darles el derecho a decidir y que se descubra qué hay detrás, ¿no? Así ya no tendrían esa baza/escudo.
        La mejor forma de destaparles no es darle todo lo que quieran, ellos lo que quieren es el derecho de autodeterminación disfrazado de derecho a decidir, no olvidemos eso. ¿Puede subsistir un estado con el derecho de autodeterminación en su constitución? ¿Solucionará Cataluña como estado independiente el problema del Valle de Arán con el mismo derecho de autodeterminación? ¿escucharía en modo de referéndum a todas las partes de Cataluña que decidiesen seguir formando parte de España?

        Como puede comprobar es un termino muy ambiguo y la mejor forma de subsanarlo es explicar la situación a la población a través de verdaderos argumentos demostrables, no mediante discursos demagógicos como se hace ahora tanto en una u otra dirección.

        Que se explique la historia de 1714 no como una guerra entre España y Cataluña, sino como una guerra de sucesión entre dos aspirantes a la corona.

        Que se explique que igual que también Felipe V le quitó los fueros a los catalanes anteriormente también los juró y los respetó.

        Que se explique quien fue de verdad Rafael Casanova, ahora considerado héroe del independentismo.

        Que se explique que método utiliza la Generalitat para calcular las balanzas fiscales y que se pregunten si el método del flujo monetario es el mejor para calcularlo.

        Que se explique en que condiciones exclusivamente esta amparado el derecho de autodeterminación y si Cataluña cumple dichas condiciones.

        Que se explique a los catalanes si los demás Estados considerarian a Cataluña una nación legítima.

        Etc etc etc...

        En fin una serie de cosas que es necesario exponer para saber de verdad donde se encuentra el verdadero enemigo de Cataluña y España que no es otro que la demagogia que nos rodea.

        Un saludo.
        Todos utilizan la palabra democracia a su favor, igual que la palabra libertad.

        Como tengo el derecho, libertad y democracia pues hago lo que me da la gana, miento, mal informo, repito miles de veces una mentira como lo de España nos roba y provocar division y conflicto...y ya se sabe lo que pasa en el divide y venceras. Pronto empezara a ver catalanes de primera y de segunda (No nacidos alli o Extranjeros).

        Asi suelen empezar los conflicto y las guerras, despues el listo de Mas cojera su avion destino suiza y ha vivir de lo robado mientras lo que pierden la vida son los mismo siempre.

        Pero eso si todo en nombre de la Democracia y Libertad.

        Comentario


        • Todos utilizan la palabra democracia a su favor, igual que la palabra libertad.

          Como tengo el derecho, libertad y democracia pues hago lo que me da la gana, miento, mal informo, repito miles de veces una mentira como lo de España nos roba y provocar division y conflicto...y ya se sabe lo que pasa en el divide y venceras. Pronto empezara a ver catalanes de primera y de segunda (No nacidos alli o Extranjeros).

          Asi suelen empezar los conflicto y las guerras, despues el listo de Mas cojera su avion destino suiza y ha vivir de lo robado mientras lo que pierden la vida son los mismo siempre.

          Pero eso si todo en nombre de la Democracia y Libertad.

          Comentario


          • Re: Independencia de Cataluña, ¿a favor o en contra?

            Originalmente publicado por Flaman Ver Mensaje
            Pues de Pujol no se habla prácticamente casi desde el mismo momento que no se habla de Barcenas, la Gurtel... Pero que la tontería de Mas del independentismo viene de antes de que se viera lo de Pujol, su caso sólo lleva un año mientras que Mas lleva dando por saco desde 2012 más o menos.

            Desde hace un año no, desde hace casi 3, mira esto

            Aromas ********* en el clan Pujol | Política | EL PAÍS

            Y desde 2009 el caso Millet y las mordidas de CDC.

            Las ramificaciones del caso Millet han afectado a Convergència Democràtica de Catalunya (CDC), que habría sido receptora del pago de comisiones de Ferrovial a través del Palau de la Música a cambio de la concesión de obras públicas, como la Ciudad de la Justicia o la inconclusa línea 9 del metro de Barcelona.

            Comentario


            • Re: Independencia de Cataluña, ¿a favor o en contra?

              Originalmente publicado por cal Ver Mensaje

              Lo mismo, pero con otras palabras, es lo que dicen mis cuñaos catalanes. ¡¡Cuéntame la verdad, Mas!!

              Comentario


              • Re: Independencia de Cataluña, ¿a favor o en contra?

                Originalmente publicado por Caudetreba Ver Mensaje

                Lo mismo, pero con otras palabras, es lo que dicen mis cuñaos catalanes. ¡¡Cuéntame la verdad, Mas!!

                Pero es que si cuenta la verdad, se le acaba el chollo. Ha quedado más que demostrado que como gobernante es un inútil

                Comentario


                • Re: Independencia de Cataluña, ¿a favor o en contra?

                  Originalmente publicado por Caudetreba Ver Mensaje

                  Desde hace un año no, desde hace casi 3, mira esto

                  Aromas ********* en el clan Pujol | Política | EL PAÍS

                  Y desde 2009 el caso Millet y las mordidas de CDC.
                  En realidad lo de Pujol viene desde 2008, máomeno.
                  Editado por última vez por Warte; https://www.betisweb.com/foro/member/2820-warte en 30/09/15, 23:41:23.

                  Comentario


                  • Re: Independencia de Cataluña, ¿a favor o en contra?

                    Comentario


                    • Re: Independencia de Cataluña, ¿a favor o en contra?

                      Se puede discutir si lo que ha hecho Mas & Co es democratico o un intento de democracia en este contexto, vale, pero lo que es seguro es que lo que hacen el resto de partidos anti independentistas es totalmente antidemocratico, es una forma de ignorar un problema que existe para cubrirse las espaldas y evitarse una posible derrota ante la voluntad popular. Cuando un pais vota leyes para evitar a toda costa la democracia, se puede empezar a comprender que existan partidos que se quieran saltar la ley, puesto que es casi la unica solucion al conflicto visto el sectarismo y despotismo de los bandos involucrados.

                      Despues, se habla mucho de la falta de pluralidad de los medios catalantes, cosa que es muy cierta, pero no se habla en absoluto de la increible falta de pluralidad de los medios del resto de España, que tambien es evidente.

                      Comentario


                      • Re: Independencia de Cataluña, ¿a favor o en contra?

                        Originalmente publicado por picarobetico Ver Mensaje
                        Todos utilizan la palabra democracia a su favor, igual que la palabra libertad.

                        Como tengo el derecho, libertad y democracia pues hago lo que me da la gana, miento, mal informo, repito miles de veces una mentira como lo de España nos roba y provocar division y conflicto...y ya se sabe lo que pasa en el divide y venceras. Pronto empezara a ver catalanes de primera y de segunda (No nacidos alli o Extranjeros).

                        Asi suelen empezar los conflicto y las guerras, despues el listo de Mas cojera su avion destino suiza y ha vivir de lo robado mientras lo que pierden la vida son los mismo siempre.

                        Pero eso si todo en nombre de la Democracia y Libertad.
                        Es que no les queda otra alternativa, utilizan conceptos confusos como la libertad y el derecho a decidir como única defensa a sus tesis ¿quién se puede oponer a eso?, todo lo que salga de ahí se basa en mentiras y lo que es más peligroso las "medias verdades".

                        Comentario


                        • Re: Independencia de Cataluña, ¿a favor o en contra?

                          Originalmente publicado por depequeno Ver Mensaje
                          Se puede discutir si lo que ha hecho Mas & Co es democratico o un intento de democracia en este contexto, vale, pero lo que es seguro es que lo que hacen el resto de partidos anti independentistas es totalmente antidemocratico, es una forma de ignorar un problema que existe para cubrirse las espaldas y evitarse una posible derrota ante la voluntad popular. Cuando un pais vota leyes para evitar a toda costa la democracia, se puede empezar a comprender que existan partidos que se quieran saltar la ley, puesto que es casi la unica solucion al conflicto visto el sectarismo y despotismo de los bandos involucrados.

                          Despues, se habla mucho de la falta de pluralidad de los medios catalantes, cosa que es muy cierta, pero no se habla en absoluto de la increible falta de pluralidad de los medios del resto de España, que tambien es evidente.
                          Es que es obvio, pues lo el independentismo catalán carece de sentido común y falta al respeto al resto de españoles, sobre todo a los más débiles como nosotros, los andaluces.

                          Comentario


                          • Re: Independencia de Cataluña, ¿a favor o en contra?

                            Y ojo, que esto no quita que lso del PP sean una prepotentes y sin vergüenzas, que también, pero que hablen de vergüenza los catalanes de Convergencia... tiene tela.

                            Comentario


                            • Re: Independencia de Cataluña, ¿a favor o en contra?

                              Originalmente publicado por Gattuso8 Ver Mensaje
                              Es que es obvio, pues lo el independentismo catalán carece de sentido común y falta al respeto al resto de españoles, sobre todo a los más débiles como nosotros, los andaluces.
                              Que a ti te parezca que no tiene sentido el independentismo (a mi tampoco) no quiere decir que no haya gente a la que le parezca que si lo tiene, y para ser imparciales habria que mostrar en los medios todas las posiciones posibles, porque sino no se puede analizar el problema de forma objetiva, y gran cantidad de personas se "informan" de manera exclusiva mediante la television.

                              Comentario


                              • Re: Independencia de Cataluña, ¿a favor o en contra?

                                ¿Por qué iba a ser diferente la actitud de los medios respecto al independentismo que respecto a cualquier otro tema?

                                Comentario

                                Adaptable footer

                                Colapsar
                                Espere un momento...
                                X