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Independencia de Cataluña, ¿a favor o en contra?

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  • #106
    Re: Independencia de Cataluña, ¿a favor o en contra?

    En Cataluña, el 56.68% (83 escaños: JxSi, CUP, CSQEP) de los que han ido a votar, quieren tener derecho a poder independizarse y a poder ser preguntados en condiciones y no con referéndums mal hechos ni elecciones con mentalidad de plebiscito.

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    • #107
      Re: Independencia de Cataluña, ¿a favor o en contra?

      Comentario

      • #108
        Re: Independencia de Cataluña, ¿a favor o en contra?

        Originalmente publicado por Rau_7 Ver Mensaje
        Esto como va? en Barcelona ha imperado el NO, crean una cataluña independiente sin Barcelona no? habrá que respetar la voluntat del pobla digo yo, ah bueno no que eso nos lo hemos saltado con el 47% de los votos...Creemos un país con la minoría de personas ..jajaja Y se creerán de izquierdas y todo, cuando decir esto es mío y de nadie más es lo más derechista que existe
        Referendum para salir de la UE, toda España quiere salirse salvo Andalucía, ¿se quedaría Andalucía en la UE?

        Quienes han permitido que ese 47% pueda declarar la DUI es el gobierno central. En vez de hacer que queden en evidencia de una vez (con un referendum bien montado, con sus condiciones y todo), le han permitido que haya ido salvando sus propios obstáculos: el referendum no valía porque no lo pudo hacer en condiciones, esto no cuenta como plebiscito porque son unas elecciones normales y por tanto, quien consiga mayoría de escaños hace lo que quiere. Vamos, como si el PP con su mayoría absoluta, le hubiera dado por salir de la UE, por mucho que el resto no hubiéramos querido, se hubiera hecho.
        Por cierto, PP: 44.62% del 71.69% = 31.99%; JxSi+CUP: 47.74% del 77.44% = 36.97%

        Y de izquierdas, se creerán ERC y CUP, y no por "esto es mío y de nadie más", sino por "nuestra opinión vale un pimiento en España, así que vayámonos", que encima se ve ayudada por la actitud del gobierno central. De derechas es CiU (ahora, la parte CDC), que quieren más poder y que quieren tapar otros problemas, exactamente igual que el PP al otro lado. Y, exactamente igual al asunto de "Gibrartá españó!", que suele salir a colación justo cuando España y/o Gran Bretaña tienen problemas internos.

        Comentario

        • #109
          Re: Independencia de Cataluña, ¿a favor o en contra?

          Originalmente publicado por depequeno Ver Mensaje
          ¿Se sabe si el obrero es vasco o lepero?

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          • #110
            Re: Independencia de Cataluña, ¿a favor o en contra?

            Originalmente publicado por Flaman Ver Mensaje
            Referendum para salir de la UE, toda España quiere salirse salvo Andalucía, ¿se quedaría Andalucía en la UE?

            Quienes han permitido que ese 47% pueda declarar la DUI es el gobierno central. En vez de hacer que queden en evidencia de una vez (con un referendum bien montado, con sus condiciones y todo), le han permitido que haya ido salvando sus propios obstáculos: el referendum no valía porque no lo pudo hacer en condiciones, esto no cuenta como plebiscito porque son unas elecciones normales y por tanto, quien consiga mayoría de escaños hace lo que quiere. Vamos, como si el PP con su mayoría absoluta, le hubiera dado por salir de la UE, por mucho que el resto no hubiéramos querido, se hubiera hecho.
            Por cierto, PP: 44.62% del 71.69% = 31.99%; JxSi+CUP: 47.74% del 77.44% = 36.97%

            Y de izquierdas, se creerán ERC y CUP, y no por "esto es mío y de nadie más", sino por "nuestra opinión vale un pimiento en España, así que vayámonos", que encima se ve ayudada por la actitud del gobierno central. De derechas es CiU (ahora, la parte CDC), que quieren más poder y que quieren tapar otros problemas, exactamente igual que el PP al otro lado. Y, exactamente igual al asunto de "Gibrartá españó!", que suele salir a colación justo cuando España y/o Gran Bretaña tienen problemas internos.
            Pues para la CUP sí era un plebiscito. En fin un caos. Yo, que evidentemente estoy a favor de que Cataluña sea lo que quieran los catalanes, como si mañana salen a la calle y toman desde ayuntamientos a cuarteles pasando por hospitales y aeropuertos y hay una guerra civil, le veo un problema a lo de conceder un referéndum, lo digo desde el punto de vista del gobierno de un país, que nunca es definitivo, y si autorizas el primero, ¿cómo te niegas al decimoquinto?
            Editado por última vez por rbb1907; https://www.betisweb.com/foro/member/101-rbb1907 en 29/09/15, 18:54:03.

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            • #111
              Re: Independencia de Cataluña, ¿a favor o en contra?

              Originalmente publicado por rbb1907 Ver Mensaje
              Pues para la CUP sí era un plebiscito. En fin un caos. Yo, que evidentemente estoy a favor de que Cataluña sea lo que quieran los catalanes, como si mañana salen a la calle y toman desde ayuntamientos a cuarteles pasando por hospitales y aeropuertos y hay una guerra civil, le veo un problema a lo de conceder un referéndum, lo digo desde el punto de vista del gobierno de un país, que nunca es definitivo, y si autorizas el primero, ¿cómo te niegas al decimoquinto?
              Y para JxSi también era un plesbicito, ya no. Para el resto de partidos, se decía que no era un plebiscito, y ahora dicen que sí. Tanto el referéndum como estas elecciones, gracias a las negativas del PP, se han hecho de tal forma que no se puede reconocer la derrota que en ambas han tenido los independentistas.

              Sobre lo de conceder el referéndum no le veo problema. La cuestión es que cualquiera debería poder tener derecho a decidir y la cuestión es que nadie debería querer decidir independencia. Y, es más, cuantas más facilidades pongas para ello, menos sentimiento independentista habrá, porque nace de la exclusión, del sentimiento de no pertenecer a un país, de la sensación de no pintar nada. Obviamente, hablo de los independentistas sinceros. De los independentistas interesados... pues hagas lo que hagas, ahí estarán; eso sí, si encima les vas a dar motivos para que su mensaje cale...

              Comentario

              • #112
                Re: Independencia de Cataluña, ¿a favor o en contra?

                Originalmente publicado por Flaman Ver Mensaje
                Y para JxSi también era un plesbicito, ya no. Para el resto de partidos, se decía que no era un plebiscito, y ahora dicen que sí. Tanto el referéndum como estas elecciones, gracias a las negativas del PP, se han hecho de tal forma que no se puede reconocer la derrota que en ambas han tenido los independentistas.

                Sobre lo de conceder el referéndum no le veo problema. La cuestión es que cualquiera debería poder tener derecho a decidir y la cuestión es que nadie debería querer decidir independencia. Y, es más, cuantas más facilidades pongas para ello, menos sentimiento independentista habrá, porque nace de la exclusión, del sentimiento de no pertenecer a un país, de la sensación de no pintar nada. Obviamente, hablo de los independentistas sinceros. De los independentistas interesados... pues hagas lo que hagas, ahí estarán; eso sí, si encima les vas a dar motivos para que su mensaje cale...
                Sin duda, pero para estas cuestiones los estados suelen ser muy rígidos y las rupturas de países son como son.

                Comentario

                • #113
                  Re: Independencia de Cataluña, ¿a favor o en contra?

                  Originalmente publicado por rbb1907 Ver Mensaje
                  Sin duda, pero para estas cuestiones los estados suelen ser muy rígidos y las rupturas de países son como son.
                  Es normal que ese tipo de procesos sean complicados, hay multitud de cosas, tanto de administraciones como de los propios ciudadanos, que se ven alteradas en caso de secesión. De todos modos es como lo de que la consulta era ilegal, si bien es cierto, no puede servir como excusa de "lo siento mucho, la vida es así, no la he inventado yo" ya que sí que está en manos del Estado favorecer la convivencia, igual que está en manos del Estado permitir la consulta y que, de este modo, no sea ilegal.

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                  • #114
                    Re: Independencia de Cataluña, ¿a favor o en contra?

                    La realidad es que Cataluña está perdida para España. Si no hoy, dentro de pocos años, me la juego a que en un lustro. Y sinceramente, creo que no tanto por la actitud de los gobiernos centrales (Cataluña tiene más autonomía y nivel de vida que en toda su historia) como por el excelente trabajo del independentismo de unos años para acá. Quizás se podría revertir con políticas igual de eficientes, pero creo que la ola es de tales dimensiones que no da tiempo a erigir un dique que la frene. Y además, que en el resto del país se ha pasado de decir que los catalanes son rácanos a un hartazgo cuando no desprecio igualmente difícil de revertir.
                    Editado por última vez por rbb1907; https://www.betisweb.com/foro/member/101-rbb1907 en 29/09/15, 20:27:15.

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                    • #115
                      Originalmente publicado por Flaman Ver Mensaje
                      En Cataluña, el 56.68% (83 escaños: JxSi, CUP, CSQEP) de los que han ido a votar, quieren tener derecho a poder independizarse y a poder ser preguntados en condiciones y no con referéndums mal hechos ni elecciones con mentalidad de plebiscito.
                      Eso es una verdad a medias. Podemos sumar los escaños de Cs y PPSOE y te sale que la otra mitad no quiere. La única diferencia es que el voto aborregado popular y socialista no cambiará en la vida. Pero, lo que sí es una realidad muy seria es que muchos independentistas viven bajo el yugo de una mentira creada adrede por el señor Mas. Opresión... Ayyyyyy...

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                      • #116
                        Re: Independencia de Cataluña, ¿a favor o en contra?

                        Originalmente publicado por R3V0LUC10NAR10 Ver Mensaje
                        Eso es una verdad a medias. Podemos sumar los escaños de Cs y PPSOE y te sale que la otra mitad no quiere. La única diferencia es que el voto aborregado popular y socialista no cambiará en la vida. Pero, lo que sí es una realidad muy seria es que muchos independentistas viven bajo el yugo de una mentira creada adrede por el señor Mas. Opresión... Ayyyyyy...
                        PPSOEC suman el 38.17% ¿Mentira creada por Mas? En todo caso, aprovechada por Mas. Esa "mentira" ya existía antes de él y seguirá existiendo después de él (que a ver cómo sale de ésta).

                        Comentario

                        • #117
                          Re: Independencia de Cataluña, ¿a favor o en contra?

                          Originalmente publicado por rbb1907 Ver Mensaje
                          La realidad es que Cataluña está perdida para España. Si no hoy, dentro de pocos años, me la juego a que en un lustro. Y sinceramente, creo que no tanto por la actitud de los gobiernos centrales (Cataluña tiene más autonomía y nivel de vida que en toda su historia) como por el excelente trabajo del independentismo de unos años para acá. Quizás se podría revertir con políticas igual de eficientes, pero creo que la ola es de tales dimensiones que no da tiempo a erigir un dique que la frene. Y además, que en el resto del país se ha pasado de decir que los catalanes son rácanos a un hartazgo cuando no desprecio igualmente difícil de revertir.
                          Yo no lo veo así, el independentismo, hoy día apenas llega al 50-60%, y es un independentismo inflado y crecido gracias al último gobierno de mayoría absoluta del PP y a la huida hacia adelante de Mas. Una vez que pase estos, la situación va a cambiar y el independentismo, a poco que se haga bien quedará relegado a lo que fue en su momento.

                          Comentario

                          • #118
                            Re: Independencia de Cataluña, ¿a favor o en contra?

                            Originalmente publicado por Flaman Ver Mensaje
                            Yo no lo veo así, el independentismo, hoy día apenas llega al 50-60%, y es un independentismo inflado y crecido gracias al último gobierno de mayoría absoluta del PP y a la huida hacia adelante de Mas. Una vez que pase estos, la situación va a cambiar y el independentismo, a poco que se haga bien quedará relegado a lo que fue en su momento.


                            Esta mañana el Cárdenas le ha dado un buen palo, siendo catalán, al independentismo que he alucinao, y todo por que a un frutero lo han denunciado, sin dar la cara el denunciante, por supuesto, por no rotular los productos en los dos idiomas, catalan y castellano, y sin embargo a los establecimientos que solo rotulan en chino, inglés o italiano, no les sucede nada. Eso es vivir en democracia y votar democracia, lo que dice el Mas que ha votado Catalunya. A las escuelas también las ha puesto a parir con el catalán como único idioma.

                            Comentario

                            • #119
                              Originalmente publicado por Flaman Ver Mensaje
                              Originalmente publicado por R3V0LUC10NAR10 Ver Mensaje
                              Eso es una verdad a medias. Podemos sumar los escaños de Cs y PPSOE y te sale que la otra mitad no quiere. La única diferencia es que el voto aborregado popular y socialista no cambiará en la vida. Pero, lo que sí es una realidad muy seria es que muchos independentistas viven bajo el yugo de una mentira creada adrede por el señor Mas. Opresión... Ayyyyyy...
                              PPSOEC suman el 38.17% ¿Mentira creada por Mas? En todo caso, aprovechada por Mas. Esa "mentira" ya existía antes de él y seguirá existiendo después de él (que a ver cómo sale de ésta).
                              Hostia, que números habré mirado yo. Pues se me ha ido la pinza. Que le daba 42 escaños a PPSOEC y 60 y pico a los otros.

                              En cuanto a la mentira creada por Mas, hablo de la actual corriente independiente que corre por sus venas, cuando no hace mucho decía el amigo que la independencia era algo desfasado...

                              Yo soy claro en esto. No hay nada que decidir, porque no hay base alguna que lo argumente. Vamos a ser serios. La diada, una batalla contra los españoles... Qué? Hombre por favor. Que no y que no. Que estos lo que buscan es un tratamiento de favor como Euskadi y no cuela. Y menos basados en tonterías y falacias. Quieren su cortijo? Ancha es Castilla, que cierren al salir (de Cataluña) que refresca...

                              Comentario

                              • #120
                                Originalmente publicado por rbb1907 Ver Mensaje
                                Originalmente publicado por Flaman Ver Mensaje
                                Y para JxSi también era un plesbicito, ya no. Para el resto de partidos, se decía que no era un plebiscito, y ahora dicen que sí. Tanto el referéndum como estas elecciones, gracias a las negativas del PP, se han hecho de tal forma que no se puede reconocer la derrota que en ambas han tenido los independentistas.

                                Sobre lo de conceder el referéndum no le veo problema. La cuestión es que cualquiera debería poder tener derecho a decidir y la cuestión es que nadie debería querer decidir independencia. Y, es más, cuantas más facilidades pongas para ello, menos sentimiento independentista habrá, porque nace de la exclusión, del sentimiento de no pertenecer a un país, de la sensación de no pintar nada. Obviamente, hablo de los independentistas sinceros. De los independentistas interesados... pues hagas lo que hagas, ahí estarán; eso sí, si encima les vas a dar motivos para que su mensaje cale...
                                Sin duda, pero para estas cuestiones los estados suelen ser muy rígidos y las rupturas de países son como son.
                                Cómo que para cambiar los estatutos autonómicos hacen falta dos tercios de los distintos parlamentos.

                                Para la DUI, fijarse...

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