Re: Independencia de Cataluña, ¿a favor o en contra?

Fíjate que es raro que siga habiendo multas cuando desde un BOE publicado en 2013, se permite rotular sólo en español; no sé de cuándo será la grabación que ha puesto. Pero que, vamos, en España también hay leyes que obligan a tener los rótulos en español y tú puedes denunciar a los que te dé la gana que no lo tengan en español.
Los que centráis el independentismo en Mas, ¿sois conscientes que estáis actuando como los indepes que centran el resto de España en Rajoy?

Re: Independencia de Cataluña, ¿a favor o en contra?

Hombre, yo estaba hablando de porcentaje de votos, que es donde hay más controversia. Sobre escaños, pues 83 a favor de la consulta por 52 en contra.
Si "sólo" buscan un tratamiento de favor, ¿por qué no dejarles que se independicen para que queden en evidencia? Lo que yo veo es que para atacar la idea de independencia, hay veces que se usan argumentos contradictorios y parece que todos suman, cuando en realidad se anulan unos a otros.

Igual que el PP usa lo español como escudo cuando le interesa (cuando quiere deja España a los pies de Alemania), es normal que el otro partido de derechas, use lo catalán como escudo cuando le interesa.
Centrar toda la independencia en CDC cuando según el CEO de marzo (creo que fue el último antes de que se creara JxSi), CiU (CDC+UDC) tenía el 20% de los votos y ERC+CUP tenía 27%; me parece no sólo arriesgado sino hasta contraproducente.

Re: Independencia de Cataluña, ¿a favor o en contra?



No lo centro en Mas, el ya dijo en su momento que no creía en eso de ser independientes, hasta que los han cogido, a él y a su partido con el carrito del helao. ¿Desde cuando no se habla del Pujol y de su padre, del Mas? Pues ahí tienes la respuesta. Eso de España nos roba, caló profundamente, cuando lo que tenía que haber dicho es: Pujol nos roba.

Re: Independencia de Cataluña, ¿a favor o en contra?

La suerte que tienen es que como no es algo escrito ni reglado, no necesitan esos dos tercios.

Re: Independencia de Cataluña, ¿a favor o en contra?

Pues de Pujol no se habla prácticamente casi desde el mismo momento que no se habla de Barcenas, la Gurtel... Pero que la tontería de Mas del independentismo viene de antes de que se viera lo de Pujol, su caso sólo lleva un año mientras que Mas lleva dando por saco desde 2012 más o menos.

Re: Independencia de Cataluña, ¿a favor o en contra?

Pero principalmente es un cambio estatutario.

Re: Independencia de Cataluña, ¿a favor o en contra?

Y musiquita pal hilo:

Re: Independencia de Cataluña, ¿a favor o en contra?

Sí, su caso sí, pero ya en 2005 Maragall hablaba del 3 % y él era el consejero de economía. A mí me parece una cortina de humo genial. Su discurso ha cambiado durante la primera década del milenio. Es que si no hubiera nada detrás, vale, pero con lo que hay... Te hablo de Mas y Convergencia, por supuesto hay otros independentistas...

Ahora ya ha metido a Catalunya en una espiral difícil de salir. Y a ver si la CUP le apoya... Qué extraños compañeros de viaje. La CUP no está para nada de acuerdo en entrar en Europa. Yo veo difícil salida que unas nuevas elecciones o un referéndum.

Re: Independencia de Cataluña, ¿a favor o en contra?

Re: Independencia de Cataluña, ¿a favor o en contra?

No tengo tan claro que estemos ante un independentismo de rabieta, que ya hay que ser cenutrio, como si pertenecer o no a otro Estado (por no hablar de la UE) fuera una cosa de "a ratos", ahora entro, ahora salgo, según me convenga. Independencias se dan, pero reunificaciones... porque ¿y si esa mitad de no independentistas creciese ante las hipotéticas dificultades del nuevo Estado y quisiesen volver a ser españoles ? Es muy probable que la ola independentista siga creciendo porque las nuevas generaciones son mayoritariamente independentistas. "Nacen con la senyera y se entierran con la estelada", le he escuchado esta mañana en el coche a Rubalcaba.

Independencia de Cataluña, ¿a favor o en contra?

Borrell como ha puesto el compañero más arriba desmonta bastante bien el "argumento" de España nos roba. Supongo que por eso decidieron suspender su entrevista.

Independencia de Cataluña, ¿a favor o en contra?

Toda idea de independentismo ideológico, que es el que se encarga de vender día si y día también la Generalitat a través de Tv3 (igual que telemadrid, por cierto) se desvanece cuando se ponen encima de la mesa argumentos históricos, económicos y políticos. La única baza que juega el independentismo es el derecho a decidir utilizando como escudo la democracia, cosa que les viene perfecto porque nadie en su sano juicio se le ocurriría criticar a la democracia, actualmente. Ese es su verdadero juego.

Algo que no se pueda basar en argumentos objetivos para mi carece de fundamento, sinceramente.

Re: Independencia de Cataluña, ¿a favor o en contra?

Entonces, el mejor modo para destaparles es darles el derecho a decidir y que se descubra qué hay detrás, ¿no? Así ya no tendrían esa baza/escudo.

La mejor forma de destaparles no es darle todo lo que quieran, ellos lo que quieren es el derecho de autodeterminación disfrazado de derecho a decidir, no olvidemos eso. ¿Puede subsistir un estado con el derecho de autodeterminación en su constitución? ¿Solucionará Cataluña como estado independiente el problema del Valle de Arán con el mismo derecho de autodeterminación? ¿escucharía en modo de referéndum a todas las partes de Cataluña que decidiesen seguir formando parte de España?

Como puede comprobar es un termino muy ambiguo y la mejor forma de subsanarlo es explicar la situación a la población a través de verdaderos argumentos demostrables, no mediante discursos demagógicos como se hace ahora tanto en una u otra dirección.

Que se explique la historia de 1714 no como una guerra entre España y Cataluña, sino como una guerra de sucesión entre dos aspirantes a la corona.

Que se explique que igual que también Felipe V le quitó los fueros a los catalanes anteriormente también los juró y los respetó.

Que se explique quien fue de verdad Rafael Casanova, ahora considerado héroe del independentismo.

Que se explique que método utiliza la Generalitat para calcular las balanzas fiscales y que se pregunten si el método del flujo monetario es el mejor para calcularlo.

Que se explique en que condiciones exclusivamente esta amparado el derecho de autodeterminación y si Cataluña cumple dichas condiciones.

Que se explique a los catalanes si los demás Estados considerarian a Cataluña una nación legítima.

Etc etc etc...

En fin una serie de cosas que es necesario exponer para saber de verdad donde se encuentra el verdadero enemigo de Cataluña y España que no es otro que la demagogia que nos rodea.

Un saludo.

Re: Independencia de Cataluña, ¿a favor o en contra?

¿Es muy atrevido decir que Cataluña sin España es una m.ierda, teniendo en cuenta que casi la mitad de las exportaciones catalanas van al resto de España (y del resto, una gran parte van a unos pocos países europeos)?