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que os parece la cadena "humana" por la independencia?

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  • #31
    Re: que os parece la cadena "humana" por la independencia?

    Originalmente publicado por kalac Ver Mensaje
    De veras cres que si Cataluña necesitara economicamente a España pediria separarse? No creo que los politicos sean tan subnormales, lo digo por lo de "chupar del bote".
    Lo he comentado porque precisamente una de las propuestas de independencia que he leído (no recuerdo de qué partido) hablaba de que ellos eran independientes, pero en algunos temas el Gobierno Español les "prestaba" ayuda (el ejército era uno de los puntos que recuerdo)

    Era un auténtico despropósito

    Comentario

    • #32
      Re: que os parece la cadena "humana" por la independencia?

      Yo lo que se es que casi todos los politicos unos falsos cada uno se acoge a lo que le interesa le trae sin cuidado tener que manipular la historia o al personal.
      Esta señora comenta otro punto de vista y es precisamente un descendiente directo de Rafael Casanova.


      Pilar Paloma Casanova y Barón, duquesa de Maqueda y marquesa de Astorga, descendiente directa de Rafael de Casanova, conseller en cap en 1714 durante el sitio borbónico a la ciudad de Barcelona, considera que su antepasado era un "patriota español" y denuncia que el nacionalismo y el independentismo "tergiversen y adulteren la historia de España" en relación con el conseller en cap en 1714. Así lo denuncia la la Fundación DENAES que ha tenido acceso en exclusiva a las declaraciones de la descendiente directa del líder histórico utilizado por el nacionalismo catalán para sus propios fines.
      La protagonista de la nueva campaña de DENAES –un vídeo que lanzado a las redes sociales bajo el hashtag #LaVerdadDeCasanova- ha querido denunciar la "burda manipulación histórica" a la que está siendo sometida la figura de su antepasado, convertido hoy por el nacionalismo en una suerte de caudillo independentista al que honran con simbología que a él "le horrorizaría".
      La verdad histórica es, sin embargo, muy distinta a la que han querido dibujar los nacionalistas, asegura la duquesa de Maqueda: "Rafael de Casanova era un patriota español, toda mi familia defendió siempre la unidad de España". Y alude directamente a su padre, Baltasar de Casanova, duque de Maqueda y Protector Presidente del Real Cuerpo de la Nobleza de Cataluña. Pilar Paloma de Casanova lamenta profundamente que personas a las que les mueve "un profundo odio a España y un desprecio absoluto por la historia utilicen el nombre de Casanova para fines separatistas".
      Como su antepasado, dice sentir "a España en el corazón" y se presta a leer el bando que su antepasado hizo llegar a los barceloneses el día 11 de septiembre de hace 299 años: "(…) salvar la libertad del Principado y de toda España; evitar la esclavitud que espera a los catalanes y al resto de los españoles bajo el dominio francés; derramar la sangre gloriosamente por el rey, por su honor, por la Patria y por la libertad de toda España".

      Una descendiente de Rafael Casanova: "l era un patriota espaol" - Libertad Digital

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      • #33
        Re: que os parece la cadena "humana" por la independencia?

        Originalmente publicado por Sherry_Darling Ver Mensaje
        Lo he comentado porque precisamente una de las propuestas de independencia que he leído (no recuerdo de qué partido) hablaba de que ellos eran independientes, pero en algunos temas el Gobierno Español les "prestaba" ayuda (el ejército era uno de los puntos que recuerdo)

        Era un auténtico despropósito
        Puede ser, si ya no lo digo solamente por ti, son cosas que se oyen y que me parece muy ilogico, seria un suicidio depender de un país y querer independizarse de él.

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        • #34
          Re: que os parece la cadena "humana" por la independencia?

          Originalmente publicado por Sherry_Darling Ver Mensaje
          No es un asunto fácil, por mucho que queramos simplificarlo y banalizarlo.

          Yo sí estoy de acuerdo en que se haga una consulta. Si resulta que la INMENSA mayoría del pueblo catalán quiere la independencia, pues adiós y que con su pan se la coman. A nadie se le puede obligar a sentirse español. Pero entonces...qué hacemos con los catalanes que sí se sienten españoles?

          Pero con matices:
          -Independencia TOTAL Y ABSOLUTA... Nada de seguir chupando del bote para aquello que les convenga
          -E Independencia del territorio ACTUAL... Nada de esa chorrada de querer encima Aragón, Baleares y si se ponen, hasta Gibraltar

          Y ya está bien de tanto dar por saco con el dichoso tema... Propongo que nos independicemos nosotros de Cataluña

          Ni siquiera les hace falta la consulta de marras.....PODRÍAN DECLARA LA INDEPENDENCIA CON UNA SIMPLE VOTACIÓN DEL PARLAMENT.

          Lógicamente, con unas PLEBISCITARIAS dotarían de mayor legitimidad democrática una resolución de ese calibre.

          El Gobierno del PP llega muy tarde a este asunto. Creo que el tiempo de negociaciones de posibles encajes ya pasó y ahora simplemente queda darle forma a la salida, y tal y como he dicho en otras respuestas, que sea dónde menos pierdan las partes.

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          • #35
            Re: que os parece la cadena "humana" por la independencia?

            Originalmente publicado por Sherry_Darling Ver Mensaje
            Lo he comentado porque precisamente una de las propuestas de independencia que he leído (no recuerdo de qué partido) hablaba de que ellos eran independientes, pero en algunos temas el Gobierno Español les "prestaba" ayuda (el ejército era uno de los puntos que recuerdo)

            Era un auténtico despropósito
            Una solución, ahora creo que tardía, hubiese sido un estatus similar al de Puerto Rico con EEUU en primera fase y luego al de Canadá y Australia con el UK en segunda fase.

            Ahí encajaría esa petición del ejército, obviamente sufragada con dinero de ellos.

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            • #36
              Re: que os parece la cadena "humana" por la independencia?

              Como a los Maños les de por reclamar vera.


              La Corona de Aragón (en aragonés: Corona d'Aragón; en catalán: Corona d'Aragó; conocida también por otros nombres alternativos) englobaba al conjunto de territorios que estuvieron sometidos a la jurisdicción del rey de Aragón, de1164 a 1707.1 2 El 13 de noviembre de 1137, Ramiro II el Monje, rey de Aragón, depositó en su yerno Ramón Berenguer el reino (aunque no la dignidad de rey), firmando este en adelante como Conde de Barcelona y Príncipe de Aragón.Petronila tomó el título de "Reina de Aragón" y Ramón Berenguer el de príncipe y dominador de Aragón. Según algunos historiadores modernos, el matrimonio se hizo bajo la forma de Matrimonio en Casa (esto supone que, al no haber descendiente varón, el esposo cumple la función de gobierno, pero no la de cabeza de la casa, que solo se otorgará al heredero),9 aunque no existe consenso historiográfico al respecto.10 En 1164, Alfonso II de Aragón heredaría el patrimonio conjunto.
              Más tarde, por conquistas de nuevos territorios y matrimonio, esta unión de reino y condado en una sola corona, ampliaría sus territorios del Aragón y Cataluña históricos hasta incluir otros dominios: fundamentalmente los reinos deMallorca, Valencia, Sicilia, Córcega, Cerdeña y Nápoles, así como los ducados de Atenas (de 1331 a 1388) y Neopatria (entre 1319 y 1390).
              Editado por última vez por pacobet; https://www.betisweb.com/foro/member/1637-pacobet en 11/09/13, 18:52:51.

              Comentario

              • #37
                Re: que os parece la cadena "humana" por la independencia?

                Esto es lo de siempre. Amenazas para conseguir más dinero.. Y en el caso de que se pongan muy impertinentes se aplica la Constitución y santas pascuas. Me parece no se por qué, que no hay lo que hay que tener....

                Comentario

                • #38
                  Re: que os parece la cadena "humana" por la independencia?

                  Originalmente publicado por Frank Miller Ver Mensaje
                  Me habla del 2011....en dos años ha llovido y mucho por esas tierras y la ola independentista ha crecido y sigue haciéndolo.

                  El arco parlamentario catalán es reflejo de ese aumento, donde vemos que los constitucionalistas menguan a pasos agigantados, sobre todo el PSC, y en donde ERC crece sin parar.

                  Lo mejor que puede hacer el Gobierno es negociar las condiciones de la secesión en la que las partes pierdan lo mínimo posible.
                  No ha crecido el numero de independentistas. Lo que ha crecido es la crisis, y hombre, habra que usar algo para desviar la atencion.

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                  • #39
                    Re: que os parece la cadena "humana" por la independencia?

                    Tremendo exito del compañero Diego Cañamero.

                    Viva la lucha obrera.

                    Comentario

                    • #40
                      Re: que os parece la cadena "humana" por la independencia?

                      Originalmente publicado por Guadalbetis Ver Mensaje
                      Esto es lo de siempre. Amenazas para conseguir más dinero.. Y en el caso de que se pongan muy impertinentes se aplica la Constitución y santas pascuas. Me parece no se por qué, que no hay lo que hay que tener....
                      Jajajajaja anda, vete a rezar con Donmanué al Gran Poder por la unidad de España que el era, si no recuerdo mal, muy del Caudillo.

                      Van a formar un estado nuevo y punto. Eso no se puede parar...ni Constitución ni leches y eso que yo pensaba hasta hace poco que el ordenamiento constitucional podría hacer algo...pero es que es tal el movimiento que han organizado que lo que hay que hacer es usar el sentido común y pactar algo si no ya beneficioso para ambos al menos que se pierda lo menos posible.

                      La voluntad popular no se puede acallar. Esos tiempos, por suerte, pasaron.

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                      • #41
                        Re: que os parece la cadena "humana" por la independencia?

                        Muchos de los manifestantes seguro que trabajan para empresas españolas no catalanas o catalanas pero exportadoras principalmente a España. La independencia supondría la pérdida casi seguro de su puesto de trabajo

                        Comentario

                        • #42
                          Re: que os parece la cadena "humana" por la independencia?

                          Originalmente publicado por Josema1907 Ver Mensaje
                          Muchos de los manifestantes seguro que trabajan para empresas españolas no catalanas o catalanas pero exportadoras principalmente a España. La independencia supondría la pérdida casi seguro de su puesto de trabajo
                          Ese será su problema, no el nuestro.

                          Comentario

                          • #43
                            Re: que os parece la cadena "humana" por la independencia?

                            Hago un supuesto.
                            Si se hiciera el tan solicitado referéndum para la independencia de Cataluña y saliera el 60% que sí y el 40% del no, que ocurriría.
                            Preguntas en modo banal: Se colocarían fronteras, necesitaríamos pasaporte para ir a ver a nuestras familias y amigos o al Real Betis a Barcelona; seguiría jugando en la selección españolas los nacidos allí; tendría cabida todo tipo deporte en las competiciones nacionales.
                            Jo que lio.

                            Comentario

                            • #44
                              Re: que os parece la cadena "humana" por la independencia?

                              Lo que es increible y hace ver la clase de sociedad en la que vivimos (tanto catalanes como el resto de España), es que con la que esta cayendo, la gente se preocupe por esta estupidez; y no por los motivos sociales o economicos que conlleva, lo cual seria logico, sino simplemente por cambiar una jodida palabra en el pasaporte o por no cambiar el mapa de España. Simplemente por decir que esto es España o esto es Cataluña, porque nos han enseñado desde shiquetitos que hay que ser español o catalan hasta la medula y vamos a vender a nuestros hijos para que no toquen ni una pizca de frontera... Ya me contareis que importara como se llame el cacho de tierra donde viva cada uno... Es que no me cabe en la cabeza.

                              Comentario

                              • #45
                                que os parece la cadena "humana" por la independencia?

                                Una idiotez mas. 1 no entrarian en el euro.
                                2 su moneda propia se devaluaria con lo cual su deuda seria mas dificil de saldar. 3
                                3 se le podrian poner aranceles en su frontera con lo cual su tejido empresarial se veria resentido y asi un sinfin de utopias

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