Re: El problema de Gibraltar.

he puesto excepto a los trabajadores transfonterizos :-)

Ellos quieren *****, nosotros podemos hacerlo mas, pero tenemos politicos sin co.jones

Re: El problema de Gibraltar.

Políticos sin co.jones no se,pero Políticos con los bolsillos muy grandes sí,y los juzgado españoles lo saben.
El día que se entere el pueblo vera.

Re: El problema de Gibraltar.

Originalmente publicado por pacobet Ver Mensaje

Políticos sin co.jones no se,pero Políticos con los bolsillos muy grandes sí,y los juzgado españoles lo saben.
El día que se entere el pueblo vera.

Paco...¿De qué se tiene que enterar?. Si no hay nada que ya no sepamos. Si
hasta un Ministro es socio de la ***** petrolifica con el Bunkering.

Re: El problema de Gibraltar.

Cualquiera que viva por aquí sabe que la actuación de España es la correcta. Y que los mismos llanitos estan mu mosqueaos con el Picardo. Tan tranquilos que estaban con sus evasiones fiscales, su contrabando de tabaco, su...y ahora va el Picardo y lo jode. Hay que ser duros hasta que se hiele el infierno" como dice el fantoche. Poner la tasa para entrar como hacen en Londres...y vigilar a los potentados que viven en Sotogrande y otros lares....verá lo que tardan en mandar a Picardo con los monos....

Re: El problema de Gibraltar.

Julio, hace lustros que el motor económico, generador y sostenedor del empleo de la comarca es el puerto de Algeciras. No es cierto que el empleo o la actividad económica de la zona dependan, como ataño sí ocurría, del Peñón. Más que nada porque aquí se encuentra el segundo polo industrial más importante de España, primero de Andalucía, y el puerto más importante del Mar Mediterráneo. Por razones obvias, es la ciudad de La Línea la más afectada por esta situación, como ya lo fue tras el demencial cierre de la verja en 1969.

Re: El problema de Gibraltar.

Originalmente publicado por campogibraltareño Ver Mensaje

Julio, hace lustros que el motor económico, generador y sostenedor del empleo de la comarca es el puerto de Algeciras. No es cierto que el empleo o la actividad económica de la zona dependan, como ataño sí ocurría, del Peñón. Más que nada porque aquí se encuentra el segundo polo industrial más importante de España, primero de Andalucía, y el puerto más importante del Mar Mediterráneo. Por razones obvias, es la ciudad de La Línea la más afectada por esta situación, como ya lo fue tras el demencial cierre de la verja en 1969.

Pero no me negarás que esos 7.000 puestos de trabajo, mas la carga a que los
conlleva, es el principal acicate que los alienta en su prepotencia. Si esos que
todos los días cruzan la verja para trabajar no tuvieran que hacerlo, crees que
la disposición al entendimiento por parte Gibraltareña no sería otra. Bailaban en
nuestras manos, y no es que lo diga yo, hay por ahí, y no es de ahora, hace ya
un tiempo que lo leí, un informe sobre el impacto en la Bahía de los ingresos que
proceden de Gibraltar en cuestión de sueldos.

Saludos Félix, un abrazo.

Re: El problema de Gibraltar.

No, no es así. Y tenemos la prueba con el cierre de la verja en 1969.

Se pensaba exactamente lo mismo, y el resultado fue que buscaron mano de obra en otros lugares (especialmente Marruecos), y que se creó un sentimiento anti-español generalizado que ha derribado casi por completo a corto y medio plazo las opciones españolas de recuperar la soberanía del Peñón.

Insisto, más que medidas represivas y de control, hay que incidir en la creación de una zona franca o de especial fiscalidad en el Campo de Gibraltar mientras no se avance en el diálogo en cuestiones como la seguridad marítima, la protección del medio ambiente, y el cumplimiento estricto de la normativa comunitaria que la colonia británica cumple, pero a cuenta gotas. Hagámonos más competitivos y menos represivos, se puede ser tan español de una manera u otra por igual.

Si en 1969 esa medida de presión no funcionó y la dependencia económica de la comarca campogibraltareña con respecto a Gibraltar era muy muy muy acentuada, hoy menos que menos.

Claro, el tratado de utrech solo vale para que siga perteneciendo a gran bretana, el resto no vale porque les perjudica. En estos dias han titoteado una bandera de España y han entorpecido a la guardia civil en la detención de un barco con traficantes de droga, me dices que existen normas de la onu para que no se blanquee dinero, pues te lo vuelvo a decir, se blanquea mucho. Por último yo recuperaba los terrenos cedidos pues son españoles como gran parte del aeropuerto y cerraba el espacio aéreo y la frontera.

Re: El problema de Gibraltar.

La Direccin de Aduanas prohbe el trfico de roca de escollera a Gibraltar | España | elmundo.es

Ya se van haciendo cosas lógicas de un país serio. No de mindundis.

Re: El problema de Gibraltar.

Es imposible aplicar literalmente el Tratado de Utrecht por varios motivos, nada más que hay que echarle un ojo a ciertas claúsulas para darse cuenta de ello; pero el principal es que cuando se firmó en 1713 no existía una regulación internacional de la jurisdicción sobre las aguas ni tampoco una regulación del espacio aéreo. Hay cuestiones que son utilizables en nuestras pretensiones en el Tratado de Utrecht y otras no, es más, en algunos aspectos no nos es nada favorable. España ha firmado voluntariamente tratados internacionales que, sobre el papel, le dan la razón a Gibraltar en sus pretensiones sobre las aguas. Ni hablar del espacio aéreo, que fue puesto en cuestión en su momento y se tomaron medidas para impedir que los aviones que fueren a aterrizar ahí pasaran por el espacio aéreo español, la imagen del gran globo que se puso en tiempos de Franco para dificultar dichos aterrizajes -no impedirlos- todavía se recuerda. España no tiene mecanismos legales para cerrar el espacio aéreo gibraltareño, sí para cerrar su propio espacio aéreo a vuelos que tengan como destino Gibraltar, eso ya lo hizo Franco y no sirvió de nada; ¿después de haber firmado un acuerdo para el futuro uso conjunto del aeropuerto vamos a dar pasos atrás? No tiene sentido.

¿Cómo recuperarías los terrenos cedidos? ¿A tiros? El Reino Unido y España son aliados y además miembros de la UE. España no puede cerrar unilateralmente y de manera indefinida la frontera, eso es ilegal; además, repito, no hay herramientas legales tampoco para cerrar el espacio aéreo de la colonia, donde por cierto hay una base militar de la OTAN gestionada por las autoridades británicas, en esa organización militar también participa como miembro España.

El cierre de la frontera de 1969 fue una pésima decisión tomada por las bravas para desviar la atención por parte de una dictadura. Esa decisión dividió y separó familias, llevo a la ruina a miles de personas a este lado de la frontera y generó un sentimiento anti-español que hoy en día está muy asentado en la inmensa mayoría de la población gibraltareña en cuanto a la negociación de la soberanía se refiere. ¿Está bien que España responda a los gestos hostiles e inamistosos por parte de Gibraltar? Por supuesto, pero que no se tomen medidas que le fastidien la vida a las cerca de 7.000 españoles que trabajan diariamente allí.

Si este Gobierno ha decidido romper con la vía del diálogo de los acuerdos de Córdoba, al menos que no tome represalias que afecten a ciudadanos españoles. No es serio decir que con la famosa tasa de congestión se van a dar ayudas a los pescadores afectados que supondrían 189 euros por barba. Gibraltar no es un ente, vuelvo a repetir, aislado en mitad de la nada, hay una interacción y una comunicación a ambos lado de la verja muy intensa y continua. Y hay que decirlo alto y claro, hay muchas empresas españolas y muchos ciudadanos españoles que están encantados con tener un enclave cerquita con tantos beneficios fiscales. ¿Queremos recuperar la soberanía? Pues diálogo con el Reino Unido, y si se apuesta por el erróneo camino de la falta de colaboración con el Gobierno de La Roca, pues al menos que se tomen medidas económicas y políticas que faciliten que el área metropolitana que rodea el Peñón no se vea afectada por las tensiones que provoca esta situación. Términos medios y ambigüedades tapadas de patriotismo NO.

Desconozco que recientemente se haya "tiroteado" una bandera española. Sí recuerdo que hace un par de años en unos ejercicios navales de la policía gibraltareña usaron como diana una forma redondeada con los colores rojo y amarillo; en un principio, ante las quejas suscitadas se apresuraron a aclarar que no era la bandera española, pocos días después las autoridades gibraltareñas se disculparon ante lo que calificaron como "malentendido". Sea como fuere, el Ministerio del Interior español tuvo que disculparse unos meses después cuando una embarcación rápida de la Guardia Civil se metió hasta las aguas interiores del puerto gibraltareño (que sí están cedidas expresamente en Utrecht) se supone que "persiguiendo" a una lancha de contrabandistas de la que no se tenía en principio constancia de su existencia..... Esto es lo que pasa cuando las cosas están "en litigio", y se vive en un estado permanente de falso equilibrio y de actuaciones de hecho que generan más tensión que otra cosa. Por no sentarse a aclarar qué corresponde a cada cual, y por no establecer protocolos claros de actuación en estos casos, cosa que es posible y perfectamente factible si se tiene voluntad, se dificulta la accción de la justicia en la persecución de determinados delitos. Y esto es perfectamente trasladable a otras ámbitos como la seguridad marítima, la protección del medio ambiente o en caso de accidente (véase la explosión en el puerto de Gibraltar de hace dos años, que provocó la muerte de trabajadores españoles por cierto, y que generó una enorme polémica política en el Peñón porque entonces la oposición acusó a las autoridades de tardar demasiado en pedir ayuda al Consorcio de Bomberos de la Diputación de Cádiz ante la falta de medios de la colonia británica, que, no olvidemos, es una ciudad de 30.000 habitantes).

Ahora se prohíbe la entrada de ciertos materiales por la frontera. Muy bien, ¿nos hemos olvidado de quién surte a Gibraltar de combustible, tabaco? ¿Por qué el Gobierno no le lee la cartilla al Ayuntamiento de donde ha partido, presuntamente, la arena para las playas gibraltareñas? ¿Por qué mantiene el Gobierno en el gabinete a un Ministro con claros vínculos empresariales con sociedades relacionadas con el búnkering? Lo dicho, menos patriotismo y más lógica y sentido común.

Lo dicho cogemos lo que nos interesa y lo que no las normas internacionales lo anulan, mira, existen varios clausulados del tratado se utrech que Gibraltar a incumplido y por ello se podría solicitar su propiedad, pero a mi me da igual de quien es el peñón en un estado de igualdad, pero no aguantando continuamente afrentas y desprecios o intentar que sean estado independiente. Mas claro los llanitos no quieren ser españoles por el chiringuito económico que tienen montado, pero están estirando la cuerda demasiado y se va a romper. Ya vale de ciudadanos gibraltarenos con domicilio fiscal en la roca y viviendo como Dios en sotogrande y usando las infraestructuras y hospitales españoles. Cerrar la frontera y ya no hay problemas.

Re: El problema de Gibraltar.

Partes de un error de concepto. El Tratado de Utrecht no sirve para que España reclame Gibraltar, al contrario., por el Tratado de Utrecht España cede la soberanía de Gibraltar voluntariamente y para siempre al Reino Unido. Esto no se trata de a ver quién incumple más o menos un acuerdo de 300 años que no tiene aplicación sólida en alguno aspectos, porque se han aprobado normas de derecho internacional que España y Reino Unido han aceptado y que regulan situaciones que no estaban previstas en ese tratado.

La única gran victoria diplomática que ha obtenido España en 300 años de conflicto ha sido que la ONU considere que la descolonización del Peñón no debe finalizar en la independencia de Gibraltar, sino en su devolución a España. Ahí está la madre del cordero….

Otra vez con el cierre de la frontera…. Si es precisamente que estamos así por culpa del cierre de la frontera en 1969. ¿Repetimos error? ¿Tú le vas a dar trabajo a los 7.000 españoles que se quedan en la calle con esa medida? Hombre por favor, que estamos en el siglo XXI, y te vuelvo a repetir, ese cierre a cal y canto de la frontera no tiene soporte legal alguno.

Me parece muy bien que se obligue a Gibraltar a ser más transparente, que se investiguen propiedades y que paguen impuestos quienes deben pagarlos; ahora bien que no se te olvide una cosa, por mucho que duela, quienes contribuyen a mantener ese chiringuito son españoles como tú y como yo, y empresas con sede social en España. Ponerse el traje patriótico está muy bien, pero a la hora de los dineros, por ahí te quiero ver…. Recuerda que hay un Ministro español que tiene presuntamente intereses en empresas relacionadas con una actividad que se hacen en aguas de la bahía en litigio y que se supone que el estado español no acepta….

Re: El problema de Gibraltar.

País serio? tiene guasa la cosa; ya mismo vemos a Rajoy con acento llanito igual que aquel ridículo espantoso del acento tejano.

Re: El problema de Gibraltar.

De verdad que los politicos son mas o menos igual de pateticos en todos los lados. Se comportan como niños chicos y no se por que... Sera porque los que les votan tambien piensan asi :/

Re: El problema de Gibraltar.

tu no votas o es que tu votas de otra manera?