Por cierto, el material de construcción que se usa para algo ILEGAL, como es ganarle terreno al mar, también le pueden ir dando. Gibraltar tiene el terreno que tiene, si se le queda chico que se quejen a su majestad la reina y a la onu. Pero la arena y los bloques que los inviertan en un campo de fútbol, que no tienen...
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El problema de Gibraltar.
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Re: El problema de Gibraltar.
Originalmente publicado por R3V0LUC10NAR10 Ver MensajeLo de los 7000 españoles que se tienen que jod.er están en su turno de jode.rse. El resto del año le toca al pesquero algecireño al que le impide faenar el Bobby de turno. Cuando no tiene ni derecho a meterse en su zodiac a pasearse por el estrecho.
En cuanto al resto de tu mensaje tan culpable es el evasor inglés como el español. A ver si te crees que porque sea español no es condenable. Pero a los del sur de Cádiz y al de Teruel que está en el paro y cobrando en negro. Sin distinciones.
Lo demás, por muchos negocios que tenga cierto número de empresas españolas, a tomar por ****. Ya está bien de tragar con este tema. Tuya es la roca y la calle con los monos, el agua ni tocarla y el cielo se va a librar porque en el siglo XVIII no existían las fuerzas aéreas...
Lo dicho. Si existe una legalidad vigente, se apechuga con ella, pa lo bueno y pa lo malo. Ya está bien de que los sires y los lores nos toquen los eggs siempre que les venga en gana.
Si el objetivo de España es recuperar la soberanía del Peñón tiene un solo recurso, que es el diálogo con el Reino Unido. Y el Reino Unido no quiere porque los gibraltareños no quieren. Por tanto, presionar a la Roca provocando atascos no sirve para nada en esa pretensión y fastidia la vida diaria no solo de los gibraltareños, sino también de una parte importante de los españoles que trabajan en Gibraltar. Nadie debería aguardar su turno para fastidiarse, ni los pescadores ni los trabajadores en el Peñón, es muy fácil apelar a la patria y a la bandera cuando son otros los que se juegan el puesto de trabajo.
Hay españoles que evaden impuestos en Gibraltar, bastante probable. Hay empresas españolas importantes con intereses importantes en Gibraltar, por supuesto. Con esto quiero resaltar que en este asunto hay mucha hipocresía e ignorancia revestida de bandera rojigualda, sobre todo cuando se ignora convenientemente que España también ha violado en ocasiones el Tratado de Utrecht. La reivindicación de la soberanía es irrenunciable y justa, sin duda alguna, pero para alcanzar ese objetivo hay que echarle diálogo, paciencia, cintura y sobre todo imaginación. Si la situación económica del Peñón es muy favorable a la de su entorno, es indispensable la creación de una zona franca o de especial fiscalidad en el Campo de Gibraltar, se puede hacer sin violar la ley comunitaria, lo que no tiene sentido es que para evitar el contrabando se hagan controles DE ACCESO a Gibraltar y se limite a un ciudadano que reside en la comarca sacar determinada cantidad de tabaco cuando a uno que reside en Jerez de la Frontera, por ejemplo, no.
El problema de la pesca lo genera Fabián Picardo porque desentierra un asunto "solucionado" en 1999. Solucionado por cierto por los pescadores de la Bahía de Algeciras y los sindicatos del Campo de Gibraltar principalmente, que negociaron con Caruana para desbloquear el conflicto directamente, en una muestra más de la necesidad de que los interlocutores con respecto a ciertos asuntos que rodean al Peñón deben tener representantes locales, no solo regionales o nacionales.
Si España apuesta por la confrontación, los controles, la presencia militar en la Bahía, pues bueno, es un error grave que aleja el objetivo de la recuperación de la soberanía. Si ése es el camino ahora, que por lo menos tome decisiones que no conviertan al Campo de Gibraltar en un ente aislado perjudicado además por la competencia desleal.
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Re: El problema de Gibraltar.
Originalmente publicado por juanjo Ver MensajePero ese tratado, se ha tenido que modificar alguna vez, porque si no, porqué se permitió que gibraltar se metiera en terreno español y expandirse, como por ejemplo el tema del aeropuerto? por qué, como he dicho antes, la guardia civil, deja que la policía británica, se interponga y corte el paso de los pesqueros españoles?
El tratado es anterior a las normativas sobre juridiscción de aguas internacionales que tanto España como Reino Unido han suscrito voluntariamente desde el siglo XIX hasta hoy, y la ONU ha dejado bien claro que no existe el concepto de "costa seca", por ende, la jurisdicción del dueño de la costa se extiende hacia el mar hasta el límite marcado en la ley.
Si España acude a los tribunales por unas aguas que oficialmente están en litigio en estas condiciones, el resultado puede que no sea positivo. Por eso Picardo se alegra tanto de que Margallo hable de ir a los tribunales.
El mejor recurso que tiene España en este litigio es el que le da la propia ONU en los años 60 cuando establece que el proceso descolonizador de Gibraltar debe culminar con la entrega de nuevo a España, por tanto en principio niega el derecho de autodeterminación del pueblo gibraltareño. El objetivo de Picardo es anular esa resolución como sea por eso se ha enfrascado en la reivindicación de las aguas al 100%, porque sabe que ahí tiene las de ganar.
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Re: El problema de Gibraltar.
Originalmente publicado por campogibraltareño Ver MensajeEl Tratado de Utrecht ha sido violado tanto por España como por Reino Unido. No se puede pretender aplicar un acuerdo de 1713 con las normativas internacionales vigentes en su total literalidad. Por ejemplo, el acuerdo prohíbe que musulmanes y judíos vivan en la ciudad....
El tratado es anterior a las normativas sobre juridiscción de aguas internacionales que tanto España como Reino Unido han suscrito voluntariamente desde el siglo XIX hasta hoy, y la ONU ha dejado bien claro que no existe el concepto de "costa seca", por ende, la jurisdicción del dueño de la costa se extiende hacia el mar hasta el límite marcado en la ley.
Si España acude a los tribunales por unas aguas que oficialmente están en litigio en estas condiciones, el resultado puede que no sea positivo. Por eso Picardo se alegra tanto de que Margallo hable de ir a los tribunales.
El mejor recurso que tiene España en este litigio es el que le da la propia ONU en los años 60 cuando establece que el proceso descolonizador de Gibraltar debe culminar con la entrega de nuevo a España, por tanto en principio niega el derecho de autodeterminación del pueblo gibraltareño. El objetivo de Picardo es anular esa resolución como sea por eso se ha enfrascado en la reivindicación de las aguas al 100%, porque sabe que ahí tiene las de ganar.
Otra cosa, sería posible recuperar el terreno perdido y ganado por gibraltar como el aeropuerto?
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Re: El problema de Gibraltar.
Originalmente publicado por juanjo Ver Mensajepero si aquí, creo a mi entender, no se trata de echarle ****** a nadie, se trata de que si la guardia civil, advierte que la policía inglesa, mete sus lanchas en aguas españoles, les tiene que dar el alto y hacerles que den la vuelta, por mucha política que haya de por medio. Ahora si hay algún "alto dirigente" que les dice que a quien tienen que detener es a los barcos españoles y permitir que sean los ingleses los que les impidan la navegación por barcos españoles, pues que lo denuncien como han denunciado otras cosas que no son tan importantes. O no?
La Unión Europea ha creado recientemente en la zona un LIC (Lugar de Interés Comunitario) en el Estrecho Oriental, solicitado por España, que se une al que se creó en 2006 a iniciativa del Reino Unido que se denominó "Aguas Sur de Gibraltar", y que fue aceptado por España con la condición de que no tuviera incidencia alguna en su posición con respecto a la soberanía de las aguas. La UE no entra en el litigio en ningún momento, ni le da la razón a ninguna de las dos partes.
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Re: El problema de Gibraltar.
Originalmente publicado por juanjo Ver Mensajepues entonces hay que olvidarse del tema de las aguas y centrarse en otras cosas con más provecho.
Otra cosa, sería posible recuperar el terreno perdido y ganado por gibraltar como el aeropuerto?
Como curiosidad decir que en esos terrenos "ocupados" se levantaron algunos campamentos de refugiados para republicanos que huyeron los primeros días de la Guerra Civil a la colonia británica.
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Re: El problema de Gibraltar.
Solo tengo claro una cosa,que ni PP ahora gobernando ni anteriormente PSOE y menos con Rubalcaba que va camino ser mas antiguo que el psoe,lo van arreglar.
PD,Lo de explotar lo de los 7000 es normal,estilo capu.......Editado por última vez por pacobet; https://www.betisweb.com/foro/member/1637-pacobet en 19/08/13, 01:21:21.
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Re: El problema de Gibraltar.
Originalmente publicado por campogibraltareño Ver MensajeEnarbolar la bandera patria para desviar la atención es un recurso muy manido, pero útil por lo que se ve. El problema de Gibraltar es muchísimo más complejo desde el punto de vista jurídico, político, económico y social que lo que pretenden hacernos creer ciertos elementos del "establishment" mediático-político del país.
Pero eso no tiene nada que ver con que lo que está haciendo Picardo está totalmente fuera de lugar. Y que ya está bien de aguantar las salidas de tono de los niños del pedrusco. ¿Qué es eso de impedir una manifestación en aguas españolas? ¿Quién coho.ne se cree la polícia de Gibraltar qué es?
Si el objetivo de España es recuperar la soberanía del Peñón tiene un solo recurso, que es el diálogo con el Reino Unido. Y el Reino Unido no quiere porque los gibraltareños no quieren. Por tanto, presionar a la Roca provocando atascos no sirve para nada en esa pretensión y fastidia la vida diaria no solo de los gibraltareños, sino también de una parte importante de los españoles que trabajan en Gibraltar. Nadie debería aguardar su turno para fastidiarse, ni los pescadores ni los trabajadores en el Peñón, es muy fácil apelar a la patria y a la bandera cuando son otros los que se juegan el puesto de trabajo.
Hay españoles que evaden impuestos en Gibraltar, bastante probable. Hay empresas españolas importantes con intereses importantes en Gibraltar, por supuesto. Con esto quiero resaltar que en este asunto hay mucha hipocresía e ignorancia revestida de bandera rojigualda, sobre todo cuando se ignora convenientemente que España también ha violado en ocasiones el Tratado de Utrecht.
La reivindicación de la soberanía es irrenunciable y justa, sin duda alguna, pero para alcanzar ese objetivo hay que echarle diálogo, paciencia, cintura y sobre todo imaginación. Si la situación económica del Peñón es muy favorable a la de su entorno, es indispensable la creación de una zona franca o de especial fiscalidad en el Campo de Gibraltar, se puede hacer sin violar la ley comunitaria, lo que no tiene sentido es que para evitar el contrabando se hagan controles DE ACCESO a Gibraltar y se limite a un ciudadano que reside en la comarca sacar determinada cantidad de tabaco cuando a uno que reside en Jerez de la Frontera, por ejemplo, no.
El problema de la pesca lo genera Fabián Picardo porque desentierra un asunto "solucionado" en 1999. Solucionado por cierto por los pescadores de la Bahía de Algeciras y los sindicatos del Campo de Gibraltar principalmente, que negociaron con Caruana para desbloquear el conflicto directamente, en una muestra más de la necesidad de que los interlocutores con respecto a ciertos asuntos que rodean al Peñón deben tener representantes locales, no solo regionales o nacionales.
Si España apuesta por la confrontación, los controles, la presencia militar en la Bahía, pues bueno, es un error grave que aleja el objetivo de la recuperación de la soberanía. Si ése es el camino ahora, que por lo menos tome decisiones que no conviertan al Campo de Gibraltar en un ente aislado perjudicado además por la competencia desleal.
En cuanto a la presencia militar en la zona del estrecho, es algo más que necesario, casi obligatorio diría yo. Y no lo digo ya por los británicos o los gibraltareños, pues a la larga éstos no dejan de ser aliados nuestros. Pero la zona del Estrecho es muy muy importante estratégicamente hablando, ya que es la puerta a toda la zona del Magreb y el único punto de acceso a las costas mediterráneas. Y eso, independientemente del peñón sí que es innegociable, puesto que la entrada a Europa de narcotráfico, terrorismo, contrabando de todo tipo, etc no es otra que la península.
Saludos
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Re: El problema de Gibraltar.
Yo creo que México debería reclamar el territorio extirpado por los EEUU en 1848.
Gibraltar no es problema en cuanto a soberanía, sino en cuanto a paraíso fiscal. La Unión Europea no debería permitir casos como los de la Isla de Man, Gibraltar, Isla de Jersey, Luxemburgo y no desarrollar acuerdos de circulación de personas y bienes con países que sean paraísos fiscales como Suiza, Malta, Andorra etcEditado por última vez por Berbet; https://www.betisweb.com/foro/member/99955-berbet en 19/08/13, 14:31:11.
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Originalmente publicado por Lamayoritaria Ver Mensajeel problema de gibraltar se llama barcenas
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Originalmente publicado por Lamayoritaria Ver Mensajeel problema de gibraltar se llama barcenas
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