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Un inmigrante irregular con cáncer pagará 3.517 euros por un tratamiento de radiotera

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  • #31
    Re: Un inmigrante irregular con cáncer pagará 3.517 euros por un tratamiento de radio

    Si da igual....ellos atienden a toooodo el mundo....si les da igual...al final no pagan y sus deudas la tienen que arreglar el partido de siempre. Este el cuento de nunca acabar. No lo veis? Teatro, puro teatro.
    Editado por última vez por Guadalbetis; https://www.betisweb.com/foro/member/7667-guadalbetis en 10/08/13, 10:15:15.

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    • #32
      Lo del sistema sanitario es una demolición controlada, hecha a propósito para que se enriquezcan unos pocos.
      El laboratorio de ensayos ha sido Madrid. Se construyeron unos hospitales en modo de concesión a una empresa. En esos hospitales se tratan dolencias leves,.cuando hay algo grave se deriva al paciente a un hospital puramente público. A pesar de eso, el coste por paciente en esos hospitales es muy superior a los públicos. Y ese dinero sale del erario público, por supuesto.
      Si juntamos eso con medios afines creando alarmismo, cierta demagogia y una crisis en la que la gente tiene miedo, tenemos un negocio montado. Y los derechos recortados.

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      • #33
        Re: Un inmigrante irregular con cáncer pagará 3.517 euros por un tratamiento de radio

        Originalmente publicado por Polaco de Triana Ver Mensaje
        El ejemplo que pone Josema es demagogo.2 meses pueda que no.Pero 10 o 12 años,personas que han contribuido al crecimiento económico del pelotazo ahora ya son pañuelos usados y no son nadie.Antes nos servias,ahora te puedes morir.No es el tipo de pais en el que quiero vivir.No olviden ir a misa el domingo eh?
        Si llevan 10 o 12 años aqui seguro que no están en una situación irregular. Por lo pronto tendrían ya la nacionalidad española y tendrían acceso a la sanidad en las mismas condiciones que los españoles
        Editado por última vez por exJosema1907; https://www.betisweb.com/foro/member/29900-exjosema1907 en 10/08/13, 16:57:54.

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        • #34
          Re: Un inmigrante irregular con cáncer pagará 3.517 euros por un tratamiento de radio

          Al final siempre pagamos los mismos...

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          • #35
            Re: Un inmigrante irregular con cáncer pagará 3.517 euros por un tratamiento de radio

            Originalmente publicado por Josema1907 Ver Mensaje
            Si llevan 10 o 12 años aqui seguro que no están en una situación irregular. Por lo pronto tendrían ya la nacionalidad española y tendrían acceso a la sanidad en las mismas condiciones que los españoles
            Ni idea.No todos consiguieron la nacionalidad.Y los que tienen tarjeta de residencia despues de ese tiempo tienen que renovarla en periodos.¿como se renueva? Principalmente con un contrato de trabajo...si no lo acreditas,a pagar...

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            • #36
              Para costear los sueldazos de los políticos sí, para salvar la vida de inmigrantes no. Y esto, señoras y señores, es el español medio de turno.

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              • #37
                Re: Un inmigrante irregular con cáncer pagará 3.517 euros por un tratamiento de radio

                Originalmente publicado por Polaco de Triana Ver Mensaje
                Ni idea.No todos consiguieron la nacionalidad.Y los que tienen tarjeta de residencia despues de ese tiempo tienen que renovarla en periodos.¿como se renueva? Principalmente con un contrato de trabajo...si no lo acreditas,a pagar...
                Para conseguir la nacionalidad española en el caso de paìses iberoamericanos( la mayoría de los que vinieron el pleno boom eran de allí) basta 2 años de residencia en España. El que en aquella época no adquirió la nacionalidad española fue porque no quiso

                Comentario


                • #38
                  Re: Un inmigrante irregular con cáncer pagará 3.517 euros por un tratamiento de radio

                  Originalmente publicado por Josema1907 Ver Mensaje
                  bueno,la constitución lo que dice es que los extranjeros gozarán en España de los derechos que ella reconoce en los términos que establezcan las leyes y los tratados. Por tanto,serán las leyes y los tratados los que establezcan de qué modo y forma son titulares. Además de que el derecho a la salud no es un derecho fundamental sino un principio rector no exigible directamente sino en la medida en que las leyes lo desarrollen.

                  En cuanto a lo de darse de alta las empleadas del hogar,pues en muchos casos las que no han querido han sido ellas,porque no es lo mismo ganar 800 euros limpios que de ahí tener que descontar la cuota a la seguridad social.

                  Para conseguir la nacionalidad española en el caso de paìses iberoamericanos( la mayoría de los que vinieron el pleno boom eran de allí) basta 2 años de residencia en España. El que en aquella época no adquirió la nacionalidad española fue porque no quiso

                  Serán las leyes y los tratados lo que establezcan en qué modo y forma son titulares los extranjeros de esos derechos, siempre y cuando esas leyes y tratados no contengan preceptos contrarios a los principios básicos que establece la Carta Magna. Y uno de esos principios básicos es el de Igualdad y No Discriminación. Ver Sentencia de abril de 2013 del TSJ de Asturias acerca del acceso a un determinado servicio público de salud por parte de una mujer lesbiana.

                  Que la Salud no se encuentre dentro de la sección de la Constitución que permite, por ejemplo, que dicho derecho pueda ser apelable directamente ante un tribunal, no quiere decir que a ese derecho solo pueda acceder una parte de la población. Más bien al contrario, el hecho de que se encuentre dentro de esos principios rectores de la política económica y social incide en su carácter de “universal y gratuito”. El principio de no discriminación por razón de raza, sexo, ORIGEN o condición social está muy por encima de las circunstancias económicas que vive el país. Pero ya que estamos con los números, vayamos a los números: 150.000 personas han perdido el derecho a ser atendidas en la sanidad pública, eso supone un ridículo porcentaje de la población que no se nota en absoluto a la hora de ahorrar en nada. Pretender cobrar más de 1.000 euros a una mujer por dar a luz en un hospital público por incumplir una norma administrativa (no tener documentación en regla) es una salvajada fruto de una conducta meramente ideológica, la excusa del ahorro es eso, una excusa.

                  Por favor te ruego que me especifiques en qué zona del país se pagan 800 euros en negro al mes a una interna como empleada doméstica. Con las cifras que se pagan por horas de limpieza en una casa en negro es tirar muy muy muy muy por arriba. No te niego que haya uno, dos, tres o cuatro o 40 casos de miles que prefieran la economía sumergida para llevar más dinero a casa…. Pero es un planteamiento poco sostenible porque es evidente que más vale blanquear una situación laboral, tener contrato de trabajo y la posibilidad de tener residencia legal que ahorrarse la cuota a la seguridad social, que dicho sea de paso, es responsabilidad pagarla por parte del empleador, no de la trabajadora, a no ser que ésta se inscriba como autónoma (que también las hay por cierto). Cuando no se blanquea a una empleada de hogar que trabaja por cuenta ajena, los cuartos se los ahorran los señores de la casa, no la trabajadora.

                  Decir que en época de bonanza “quien no adquirió la nacionalidad española fue porque no quiso me parece muy alejado de la realidad”, por no decir una frivolidad. Solo hay que ver el colapso en el que se encuentran los entes encargados de la tramitación de estas solicitudes, con esperas de varios años (hasta 10 en algunos casos) para entender la situación.

                  Un ciudadano sudamericano, por ejemplo, puede obtener la nacionalidad española cumpliendo una serie de requisitos, y el básico (pero no único) es el de estar residiendo LEGAL Y CONTINUAMENTE en España al menos dos años. No es que uno se baja del aeropuerto con el visado de turista y empieza a contar el tiempo. Obtener un permiso de residencia en España no es que sea difícil, es lo siguiente de difícil, y la vía más “rápida” ante la imposibilidad de tener un contrato de trabajo de origen es la del arraigo social, a la que solo pueden acceder las personas que demuestren haber vivido tres años seguidos en el país continuamente, presenten un contrato de trabajo (pre-contrato, por lo que al mismo tiempo que cumples los tres años debes haber apalabrado dicho contrato), y cumplan otros requisitos establecidos en la ley. Huelga decir que la vía de arraigo es la usada por la inmensa no, inmensísima mayoría de los ciudadanos extranjeros que viven en este país.

                  Por tanto, estamos en los tres años antes de cumplir el arraigo, casi un año más antes de que el expediente se solucione, una vez obtenido el permiso otros dos años de residencia legal, más la espera a la solución del expediente de solicitud de nacionalidad (media 3-4 años tirando por lo bajo). Conclusión, que un futbolista lo consiga con relativa facilidad no significa que el común de los mortales lo puedan hacer a la misma velocidad, y no precisamente porque no quieran.

                  Comentario


                  • #39
                    Re: Un inmigrante irregular con cáncer pagará 3.517 euros por un tratamiento de radio

                    Originalmente publicado por campogibraltareño Ver Mensaje
                    Serán las leyes y los tratados lo que establezcan en qué modo y forma son titulares los extranjeros de esos derechos, siempre y cuando esas leyes y tratados no contengan preceptos contrarios a los principios básicos que establece la Carta Magna. Y uno de esos principios básicos es el de Igualdad y No Discriminación. Ver Sentencia de abril de 2013 del TSJ de Asturias acerca del acceso a un determinado servicio público de salud por parte de una mujer lesbiana.

                    Que la Salud no se encuentre dentro de la sección de la Constitución que permite, por ejemplo, que dicho derecho pueda ser apelable directamente ante un tribunal, no quiere decir que a ese derecho solo pueda acceder una parte de la población. Más bien al contrario, el hecho de que se encuentre dentro de esos principios rectores de la política económica y social incide en su carácter de “universal y gratuito”. El principio de no discriminación por razón de raza, sexo, ORIGEN o condición social está muy por encima de las circunstancias económicas que vive el país. Pero ya que estamos con los números, vayamos a los números: 150.000 personas han perdido el derecho a ser atendidas en la sanidad pública, eso supone un ridículo porcentaje de la población que no se nota en absoluto a la hora de ahorrar en nada. Pretender cobrar más de 1.000 euros a una mujer por dar a luz en un hospital público por incumplir una norma administrativa (no tener documentación en regla) es una salvajada fruto de una conducta meramente ideológica, la excusa del ahorro es eso, una excusa.

                    Por favor te ruego que me especifiques en qué zona del país se pagan 800 euros en negro al mes a una interna como empleada doméstica. Con las cifras que se pagan por horas de limpieza en una casa en negro es tirar muy muy muy muy por arriba. No te niego que haya uno, dos, tres o cuatro o 40 casos de miles que prefieran la economía sumergida para llevar más dinero a casa…. Pero es un planteamiento poco sostenible porque es evidente que más vale blanquear una situación laboral, tener contrato de trabajo y la posibilidad de tener residencia legal que ahorrarse la cuota a la seguridad social, que dicho sea de paso, es responsabilidad pagarla por parte del empleador, no de la trabajadora, a no ser que ésta se inscriba como autónoma (que también las hay por cierto). Cuando no se blanquea a una empleada de hogar que trabaja por cuenta ajena, los cuartos se los ahorran los señores de la casa, no la trabajadora.

                    Decir que en época de bonanza “quien no adquirió la nacionalidad española fue porque no quiso me parece muy alejado de la realidad”, por no decir una frivolidad. Solo hay que ver el colapso en el que se encuentran los entes encargados de la tramitación de estas solicitudes, con esperas de varios años (hasta 10 en algunos casos) para entender la situación.

                    Un ciudadano sudamericano, por ejemplo, puede obtener la nacionalidad española cumpliendo una serie de requisitos, y el básico (pero no único) es el de estar residiendo LEGAL Y CONTINUAMENTE en España al menos dos años. No es que uno se baja del aeropuerto con el visado de turista y empieza a contar el tiempo. Obtener un permiso de residencia en España no es que sea difícil, es lo siguiente de difícil, y la vía más “rápida” ante la imposibilidad de tener un contrato de trabajo de origen es la del arraigo social, a la que solo pueden acceder las personas que demuestren haber vivido tres años seguidos en el país continuamente, presenten un contrato de trabajo (pre-contrato, por lo que al mismo tiempo que cumples los tres años debes haber apalabrado dicho contrato), y cumplan otros requisitos establecidos en la ley. Huelga decir que la vía de arraigo es la usada por la inmensa no, inmensísima mayoría de los ciudadanos extranjeros que viven en este país.

                    Por tanto, estamos en los tres años antes de cumplir el arraigo, casi un año más antes de que el expediente se solucione, una vez obtenido el permiso otros dos años de residencia legal, más la espera a la solución del expediente de solicitud de nacionalidad (media 3-4 años tirando por lo bajo). Conclusión, que un futbolista lo consiga con relativa facilidad no significa que el común de los mortales lo puedan hacer a la misma velocidad, y no precisamente porque no quieran.
                    o sea que entonces un noruego que viene aqui a pasar sus vacaciones tiene derecho a operarse de cataratas gratis en virtud del principio de no discriminación. Tiene derecho a disfrutar de un servicio público que pagan otros en virtud de ese principio. Eso sí,él no paga un euro para costearlo. El tiene el derecho a disfrutarlo pero no la obligación de mantenerlo, y todo en virtud del principio de no discriminación. Pues mira,yo creo que los que están siendo discriminados son los españoles porque pagan un servicio que luego disfrutan otros que no aportan un euro.


                    Aquí no hay discriminación alguna a los extranjeros por el hecho de serlos. Simplemente para disfrutar de la sanidad pública se ha de estar en posesión de la tarjeta sanitaria o que te incluyan como beneficiario de otra persona que sí la tenga. Cumpliendo ese requisito cualquier ciudadano,sea español o no,tiene derecho a la sanidad pública. De lo contrario,todos los ciudadanos del mundo tendrían derecho a ser atendidos por la sanidad pública española aunque no hayan aportado nada. Y en cuanto al costo,puede que 150.000 personas no sean muchas,pero a lo mejor dentro de 3 años en vez de ser 150.000 son 500.000 por ej o 1 millón y eso sí es un dinerito. Con esa medida no sólo se busca ahorrar,sino principalmente evitar que España sea un país al que se puede venir irregularmente y en el que a pesar de eso,tendrás de todo.Conste que si yo fuera médico atendería a todo el mundo,en particular al que esté en una situación difícil. No digo esto egoistamente y pensando en que " se joroben los inmigrantes". Pero entiendo que un país como España,con unos recursos cada vez más limitados y un paro del 27%,no puede convertirse en el lugar idóneo al que pueda venir gente de fuera irregularmente y a los que hay ofrecerles unos servicios públicos en las mismas condiciones que a los de aquí.

                    El derecho a la salud es un principio rector de la politica social y económica, pero no para dotarlo de un mayor carácter universal sino para que no sea invocable directamente ante los tribunales. El estado no puede garantizar ese derecho como sí el derecho a la libertad por ej. Significa pues que los poderes públicos adoptarán medidas para que todos tengan una asistencia médica,pero no la pueden garantizar 100%. Es como el derecho a la vivienda. El estado no puede garantizar que todos tendrán una vivienda,aunque sí adoptará las medidas necesarios para conseguir esa meta.



                    En lo de las mujeres de limpieza. Yo te puedo citar casos de españolas que no querian que las dieran de alta. El problema que tiene esa ley es que si por ej se le paga a una mujer 700/800 euros por estar de 8- 3,limpiar la casa,recoger a los niños del cole etc si se le da de alta...quién asume ese coste? El empleador dirá que no,que entonces ya no le compensa,porque gastarse 900 o 1000 en una chica de limpieza cuando los salarios en España están cada vez más bajos es demasiado. La mujer? En ese caso los 800 en negro que cobraba antes a lo mejor se transforman en 650 en limpio y claro perder 150 euros es un pico. Conclusión: que muchas mujeres de limpieza al final prefieren seguir con el.sistema de antes. 800 euros en negro y se acabó
                    Editado por última vez por exJosema1907; https://www.betisweb.com/foro/member/29900-exjosema1907 en 16/08/13, 04:03:48.

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