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ATAQUE TERRORISTA ISLAMICO En LONDRES

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  • #46
    Originalmente publicado por 11romario11 Ver Mensaje
    No es por meterme donde no me llaman, pero utilizas el concepto de islam de forma incorrecta.

    La Iglesia católica es una institución con su estructura definida, su jerarquía, sus dogmas, doctrinas, liturgias, etc.

    La forma en la que se organiza el islam es completamente distinta, partiendo de una primera diferenciación entre suníes o sunitas, que representan alrededor del 90% del mundo musulmán y seguidores de los primeros califas sucesores de Mahoma, y los chiíes o chiitas, que son seguidores del yerno de Mahoma.

    Estos últimos dependen es su gran mayoría de un ayatolá, que es su máxima autoridad religiosa. Los sunitas, por su parte, carecen de organización religiosa más allá de las madrasas y mezquitas locales, con su correspondiente imán -encargado de dirigir la oración colectiva.

    A grandes rasgos así se estructura el islam, siendo una religión mucho más atomizada que el catolicismo y con distintos matices e interpretaciones dependiendo de la situación geográfica en la que nos encontremos.
    No uso de manera incorrecta el islam. El islam es una religión, puede ser practicada de mil formas. Así como hay grupos radicales en EEUU de cristianos, existen también grupos radicales islamistas.

    Existen personas que se dedican a practicar su fe y poco más. Y existen grupos como al Qaeda, los talibanes, el ejército islámico de Irak que siguen una corriente del islam como es la hanafista.

    Que existen personas que simplemente tienen una vida normal y creen en su fe. Sí claro, y son muy respetables.

    Que dentro de esa misma fe, amparados en ella y probablemente basados en ella llevan a cabo actos de este tipo? Pues también, y particularmente, si haces algo en nombre de una fe, es esa fe la que te ampara.

    Hacia el siglo X o el XI empezaron las cruzadas. Hoy, teniendo en cuenta el paso del tiempo, existe la yihad que es exactamente lo mismo. Grupos de exaltados que quieren imponer su religion por H o por b...

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    • #47
      Re: ATAQUE TERRORISTA ISLAMICO En LONDRES

      Originalmente publicado por R3V0LUC10NAR10 Ver Mensaje
      Sí, por suerte, existen personas que practican su fe sin hacer daño a nadie. Y que se desmarcan continuamente de actos de este tipo.

      El problema de este hecho es que se ha producido en suelo británico y ha sido escandaloso. Acaso salen declaraciones de este tipo todos los días, cuando ocurre un atentado en Irak o Afganistán? No los verás, y aún hay más, puede que veas comentarios en apoyo de dichos actos.

      Meter a todo el.mundo en el.mismo saco esta mal, lo sé, pero tanto para un lado como para el otro.
      Estás mezclando el tocino y la velocidad, es lógico que en Afganistán o Irak, si ocurre un atentado, no salga nadie pidiendo perdón.
      Como ya te han explicado, el Islam no está montado como el catolicismo, no existe un tío que les diga que tienen que hacer y que no (supongo que en este caso el Islam no ha tenido tanta visión mercantil como si lo ha hecho el catolicismo).

      En los países occidentales, al menos pueden reunirse los distintos imanes y repudiar ataques de este tipo. En Afganistán existen muchos condicionantes para que eso no ocurra, por ejemplo, desde que USA les dio poder a los talibanes (estos son los chíies y la facción mas violenta del Islam) éstos son lo que han controlado el tema en aquella zona (en realidad los chíies sólo han existido en esta zona), y como entenderás, si son los mas violentos y los mas exaltados no van a pedir perdón por nada.

      Por cierto no todos los países musulmanes son repúblicas islamistas (normalmente esto ocurre en los países controlados por occidente), Turquía por ejemplo es una república democrática, en la que el 80% de la población es suní y, siendo sinceros, mas quisiera yo que en España nos acercásemos sólo un poco al laicismo que existe en ese país.

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      • #48
        Re: ATAQUE TERRORISTA ISLAMICO En LONDRES

        Originalmente publicado por R3V0LUC10NAR10 Ver Mensaje
        Lo siento chaval. Pero discutir (tratar un tema) contigo me supera. Ya que el 90% de tus afirmaciones cuando posteas conmigo se basan en que el resto del planeta somos unos borregos que seguimos la doctrina de la caja tonta y no unos visionarios iluminados como tu, que desconfias de cualquier cosa que huele a idea contraria a tus principios.

        Si de verdad esa no es tu intención, me vas a disculpar, pero es la sensación que transmites. Para tu información, sí, conozco el dogma educativo en varios países del Islam. Repúblicas islámicas para ser más exactos.

        Y por cierto, la caja tonta miente, el gobierno y las instituciones mienten, al igual que lo hacen los panfletos de todas las ideologías, los foros de internet y los blogs que dicen lo que te gusta escuchar.
        Intento fiarme solo de mi propia experiencia, aunque evidentemente soy humano y a lo mejor me dejo influenciar mas por algunas cosas que por otras, como te puede pasar a ti.

        En fin, solo un apunte mas y ya acabo: Si en Oriente medio en vez de islamistas fuesen de otra religion (o de ninguna) yo creo que habria los mismos conflictos, por lo que desmarco que esto se deba al islam. Ademas en muchos casos sin la influencia de occidente los conflictos alli no serian tan graves o ni existirian.
        Editado por última vez por depequeno; https://www.betisweb.com/foro/member/49526-depequeno en 26/05/13, 11:27:02.

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        • #49
          Re: ATAQUE TERRORISTA ISLAMICO En LONDRES

          Originalmente publicado por R3V0LUC10NAR10 Ver Mensaje
          Sí, por suerte, existen personas que practican su fe sin hacer daño a nadie. Y que se desmarcan continuamente de actos de este tipo.

          El problema de este hecho es que se ha producido en suelo británico y ha sido escandaloso. Acaso salen declaraciones de este tipo todos los días, cuando ocurre un atentado en Irak o Afganistán? No los verás, y aún hay más, puede que veas comentarios en apoyo de dichos actos.

          Meter a todo el.mundo en el.mismo saco esta mal, lo sé, pero tanto para un lado como para el otro.
          La situación de conflicto bélico que viven Irak y Afganistán poco tienen que ver con los actos de barbarie terrorista, se produzcan donde se produzcan.

          Las motivaciones "religiosas" son una mera falacia, una burda excusa para sostener plateamientos de índole político y económico que subyacen siempre en este tipo de acciones.

          No es lo mismo lo que sucede en esos países que citas con lo que ocurre en el Reino Unido, donde la acción de uno pretende ser generalizada a todo un colectivo, hay de todo, como en botica. En este país hay colectivos que han justificado atentados con coches-bomba en casas cuarteles donde había niños porque según ellos, eran sitios de tortura para sus activistas, ahí no había "motivaciones religiosas".

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          • #50
            Re: ATAQUE TERRORISTA ISLAMICO En LONDRES

            Originalmente publicado por R3V0LUC10NAR10 Ver Mensaje
            No uso de manera incorrecta el islam. El islam es una religión, puede ser practicada de mil formas. Así como hay grupos radicales en EEUU de cristianos, existen también grupos radicales islamistas.

            Existen personas que se dedican a practicar su fe y poco más. Y existen grupos como al Qaeda, los talibanes, el ejército islámico de Irak que siguen una corriente del islam como es la hanafista.

            Que existen personas que simplemente tienen una vida normal y creen en su fe. Sí claro, y son muy respetables.

            Que dentro de esa misma fe, amparados en ella y probablemente basados en ella llevan a cabo actos de este tipo? Pues también, y particularmente, si haces algo en nombre de una fe, es esa fe la que te ampara.

            Hacia el siglo X o el XI empezaron las cruzadas. Hoy, teniendo en cuenta el paso del tiempo, existe la yihad que es exactamente lo mismo. Grupos de exaltados que quieren imponer su religion por H o por b...
            Aún considerando esto último que dices como válido -cuando realmente las motivaciones por las que se inician las cruzadas poco tienen que ver con las de los considerados yihadistas de hoy en día-, el peso de la iglesia católica en el siglo X u XI en el catolicismo no es ni por asomo el mismo que el de los yihadistas en el mundo islámico.

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            • #51
              Originalmente publicado por campogibraltareño Ver Mensaje
              La situación de conflicto bélico que viven Irak y Afganistán poco tienen que ver con los actos de barbarie terrorista, se produzcan donde se produzcan.

              Las motivaciones "religiosas" son una mera falacia, una burda excusa para sostener plateamientos de índole político y económico que subyacen siempre en este tipo de acciones.

              No es lo mismo lo que sucede en esos países que citas con lo que ocurre en el Reino Unido, donde la acción de uno pretende ser generalizada a todo un colectivo, hay de todo, como en botica. En este país hay colectivos que han justificado atentados con coches-bomba en casas cuarteles donde había niños porque según ellos, eran sitios de tortura para sus activistas, ahí no había "motivaciones religiosas"
              Igual te he entendido mal, me quieres decir que una mochila bomba en un tren madrileño es un acto terrorista y esa misma mochila en el bazar de Kandahar no lo es por la situación bélica afgana?

              Comentario


              • #52
                Originalmente publicado por 11romario11 Ver Mensaje
                Aún considerando esto último que dices como válido -cuando realmente las motivaciones por las que se inician las cruzadas poco tienen que ver con las de los considerados yihadistas de hoy en día-,el peso de la iglesia católica en el siglo X u XI en el catolicismo no es ni por asomo el mismo que el de los yihadistas en el mundo islámico.
                Las motivaciones no pueden ni parecerse, pues hay 1000 años entre épocas. Pero salvando eso, son las mismas, los cristianos quisieron acabar en su día con la fe musulmana y los yihadistas hoy día al revés.

                Hace 1000 años te creías lo que te contaban a rajatabla y hoy, por norma general, que un cura/imán/Lama te diga que te inmoles por la fe, te provoca la risa.

                El problema viene cuando hay gente que sí se cree esto último. Pero al ser minoría, su peso nunca puede ser igual al del cristiano en su época...

                Comentario


                • #53
                  El problema no es la religion, es el ser humano que usa la religion en su beneficio.y egoismo

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                  • #54
                    Originalmente publicado por Zanche Ver Mensaje

                    Pues fue un incidente bastante lamentable y famoso en la ciudad.

                    'La pasta de pap lo arregla todo' | Andaluca-Sevilla | elmundo.es
                    Valientes hijos de ****...ellos, la justicia y sus padres

                    Comentario


                    • #55
                      Re: ATAQUE TERRORISTA ISLAMICO En LONDRES

                      Originalmente publicado por R3V0LUC10NAR10 Ver Mensaje
                      Igual te he entendido mal, me quieres decir que una mochila bomba en un tren madrileño es un acto terrorista y esa misma mochila en el bazar de Kandahar no lo es por la situación bélica afgana?
                      No, he dicho que los contextos sociales, políticos, religiosos y económicos son distintos en ambos lugares.

                      Comentario


                      • #56
                        Re: ATAQUE TERRORISTA ISLAMICO En LONDRES

                        Originalmente publicado por R3V0LUC10NAR10 Ver Mensaje
                        Las motivaciones no pueden ni parecerse, pues hay 1000 años entre épocas. Pero salvando eso, son las mismas, los cristianos quisieron acabar en su día con la fe musulmana y los yihadistas hoy día al revés.

                        Hace 1000 años te creías lo que te contaban a rajatabla y hoy, por norma general, que un cura/imán/Lama te diga que te inmoles por la fe, te provoca la risa.

                        El problema viene cuando hay gente que sí se cree esto último. Pero al ser minoría, su peso nunca puede ser igual al del cristiano en su época...
                        Es por ello que te comentaba que no es el mismo grado de responsabilidad de la iglesia católica en las cruzadas y la inquisición, que el del Islam en yihadismo actual.

                        Comentario


                        • #57
                          Re: ATAQUE TERRORISTA ISLAMICO En LONDRES

                          Son upeos sanos:

                          Té caliente y un partido de fútbol en la mezquita :: Observatorio la Diversidad de Mugak

                          Té caliente y un partido de fútbol en la mezquita
                          El Mundo, C. F. / Londres Corresponsal, 2013-05-29

                          Alrededor de un centenar de manifestantes de la Liga de Defensa Inglesa (EDL) confluyó con sus gritos y sus pancartas ante la mezquita de York. Lo último que esperaban era que los musulmanes reunidos en el interior les recibieran con las puertas abiertas, el té inglés bien caliente y las pastas recién horneadas…

                          «La mezquita de York da la bienvenida a cualquiera que condene la violencia extremista», podía leerse en el cartel que exhibió con orgullo un niño musulmán, que con una plácida sonrisa diluyó el brote de antiislamismo.

                          Los manifestantes se quedaron sin saber cómo reaccionar. Unos se fueron a casa, otros se apuntaron al convite. Hubo incluso quienes se sumaron a un partido de fútbol en el prado colindante, con musulmanes y cristianos hermanados en el delirante ritual del balón.

                          «Tenemos que empezar con gestos como éste», declaró al diario York Press Mohamed el Gomati, cabecilla del equipo local y profesor en la Universidad de York. «¿Quién sabe si la gente del EDL nos invitará ahora y si la comunidad musulmana aceptará con gratitud?».

                          «Gritar en la distancia no sirve de nada», añadió El Gomati. «Lo que tenemos que hacer es sentarnos a hablar y conocernos. Y no hay manera mejor para dialogar que hacerlo sobre una taza de té, y diluir de paso todos los mitos».

                          «El islam no justifica lo que ha ocurrido en Londres», explicó Ismail Miah, el presidente de la mezquita de York, la ciudad-fortaleza de 200.000 habitantes que se ha convertido con este gesto pacífico en símbolo de la reconciliación, tras los más de 190 incidentes violentos registrados contra mezquitas y centros islámicos en el Reino Unido desde el miércoles pasado.

                          «Al igual que en las democracias occidentales, la gente debe saber que en el islam existe una mayoría moderada y una minoría extremista que no nos representa», agregó Ismail Miah. «Es injusto lanzar una ofensiva contra una comunidad por lo que han hecho dos hombres».

                          Al final, superados los prejuicios y saboreado el té de la paz, los musulmanes de York demostraron su total integración en la sociedad británica dando patadas al balón y fundidos con sus contrincantes. «Nos hemos llevado el marcador», declaró Abid Salik, uno de los jugadores. «El caso era jugar y pasarlo bien… Creo sinceramente que hemos dado un gran paso para mejorar nuestras relaciones».
                          ______________________

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