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Polémica en la próxima Velá de Triana

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  • #31
    Re: Polémica en la próxima Velá de Triana

    Originalmente publicado por campogibraltareño Ver Mensaje
    [/b]

    Repito, si el problema es exhibir cualquier tipo de bandera en esa zona, se puede o no estar de acuerdo con la ordenanza, pero hay que cumplirla.

    Estoy absoluta y plenamente convencido de que en caso de ser una bandera oficial del estado la exhibida así en formato panorámico exactamente en el mismo sitio que se expuso la republicana, hoy no hay ordenanza ni polémica alguna.

    Recuerdo vagamente ese incidente, pero la ordenanza no prohíbe la exhibición de banderas en las puertas de las casetas, lo hace en otra zona.
    Eso no lo sabemos. Desde que yo recuerdo, y no tengo 18 años, jamás se ha exhibido la bandera constitucional en plan "aquí está mi bandera con mis cöjones".

    La Velá es para divertirse y no estar todo el tiempo dando por cülo con la política.

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    • #32
      Re: Polémica en la próxima Velá de Triana

      Sin ánimo de contradecirte, Lars... mientras no se haga nada ilegal, indecoroso o molesto ¿qué es lo que se puede o no se puede hacer en una fiesta, en una velá? ¿deja uno de divertirse porque haya una bandera de la II República? ¿porque la haya del PP-PSOE? ¿del Betis? ¿del Sevilla?

      Pues no se, de verdad que no se. Me jode mucho esto de la "ordenanza a la carta", ya que el motivo de establecerla es el que es, y no otro: el símbolo desplegado incomoda, por más protegida que esté su exhibición. Creo que no estaría de mas, en lugar de imponer mediante ordenanza este tipo de cosas, negociarlas y regularlas con mucha más cintura. Que parezca que se quiere hacer algo positivo para la ciudad, poniendo en valor antecedentes y futuro.

      Si el año que viene hacen, por "unificar ruidos", aquello de imponer un hilo musical a todas las casetas (y así de paso no hay que escuchar grupos raros que lanzan proclamas políticas, que la velá es para bailar lo que quiera el ayuntamiento), también habrá que acatar la ordenanza, claro. Porque el ayuntamiento, a través de las ordenanzas, hace lo mejor para los que no saben/sabemos disfrutar de las fiestas de la ciudad, claro.

      De verdad que aunque el fin pudiera comprenderse, el trasfondo es el que es. Y por eso me chirría mucho.
      Editado por última vez por Zanche; https://www.betisweb.com/foro/member/2481-zanche en 08/04/13, 19:44:51.

      Comentario

      • #33
        Re: Polémica en la próxima Velá de Triana

        Zanche, vamos a dar por buenos tus argumentos.
        Yo voy más allá. La bandera se despliega fuera de la caseta, en zona común. Solo por eso me parece bien una ordenanza que prohiba usar las zonas comunes como si fuera propio.

        Poner publicidad en los carruajes de la Feria no es, usando tus palabras, ilegal, indecoroso o molesto y está prohibido, por ponerte un ejemplo.

        Es una fiesta popular, no es el cortijo privado de cada uno para estar dando por culo con la política todo el tiempo.

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        • #34
          Re: Polémica en la próxima Velá de Triana

          Originalmente publicado por Decimal Ver Mensaje
          Pinte o deje de pintar, la exhibición de banderas republicanas es totalmente legal, al igual que una bandera de España. La que no está permitida es la bandera franquista.
          Ya pero opino igual que si mañana 4 japoneses cuelgan la de Japón y tapan la portada de la Feria
          La bandera de Japón está permitida no?
          Pero no pinta nada ahí y veo bien que se retire
          Y no creo que sea un ejemplo de coartar expresión

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          • #35
            Re: Polémica en la próxima Velá de Triana

            Originalmente publicado por Lars von Betis Ver Mensaje
            Eso no lo sabemos. Desde que yo recuerdo, y no tengo 18 años, jamás se ha exhibido la bandera constitucional en plan "aquí está mi bandera con mis cöjones".

            La Velá es para divertirse y no estar todo el tiempo dando por cülo con la política.
            No, no lo sabemos, como si no tuviéramos ejemplos del uso según conveniencia de los símbolos nacionales en este país en los últimos tiempos.

            Aquí nadie impone nada, pero hay personas a las que le molesta que haya otras personas que no se sientan representadas por esos mismos símbolos nacionales, y por eso pasan estas cosas. Como no puedo prohibir la exhibición de esa bandera, uso el término "espacio público" para dificultar su muestra. En mi ciudad también se usó ese truquito para evitar que la enseña republicana fuera homenajeada con su izado en una plaza pública, tal y como se llevaba haciendo varios años. Vamos que esto no es ni aislado ni excepcional como pueden ver.

            Tampoco situar una bandera republicana en ese espacio es símil de "aquí está mi bandera con mis cöjones", si a alguien le molesta, que no la mire.

            Pero vamos, volviendo al hilo, está bien que el Ayuntamiento regule estas cosas, para eso está, lo que huele a chamusquina es la motivación de la misma.....
            Editado por última vez por campogibraltareño; https://www.betisweb.com/foro/member/554-campogibraltare%C3%B1o en 08/04/13, 23:15:20.

            Comentario

            • #36
              Re: Polémica en la próxima Velá de Triana

              Originalmente publicado por campogibraltareño Ver Mensaje
              No, no lo sabemos, como si no tuviéramos ejemplos del uso según conveniencia de los símbolos nacionales en este país en los últimos tiempos.

              Aquí nadie impone nada, pero hay personas a las que le molesta que haya otras personas que no se sientan representadas por esos mismos símbolos nacionales, y por eso pasan estas cosas. Como no puedo prohibir la exhibición de esa bandera, uso el término "espacio público" para dificultar su muestra. En mi ciudad también se usó ese truquito para evitar que la enseña republicana fuera homenajeada con su izado en una plaza pública, tal y como se llevaba haciendo varios años. Vamos que esto no es ni aislado ni excepcional como pueden ver.

              Tampoco situar una bandera republicana en ese espacio es símil de "aquí está mi bandera con mis cöjones", si a alguien le molesta, que no la mire.

              Pero vamos, volviendo al hilo, está bien que el Ayuntamiento regule estas cosas, para eso está, lo que huele a chamusquina es la motivación de la misma.....
              "Espacio público" no está inventado ad hoc para la ordenanza, es que la bandera, que no es pequeña precisamente, ocupa una gran parte del espacio público.

              ¿Qué no la mire al que le molesta?... Supongo que no habrás ido nunca a la Velá porque cuando uno va de "Sevilla a Triana" por el puente, solo ve bandera, es imposible no verla y además ocupando un espacio que no le corresponde.
              Dentro de la caseta hay todo tipo de parafernalia de extrema izquierda y jamás ha habido un problema.

              Comentario

              • #37
                Originalmente publicado por Lars von Betis Ver Mensaje
                "Espacio público" no está inventado ad hoc para la ordenanza, es que la bandera, que no es pequeña precisamente, ocupa una gran parte del espacio público.

                ¿Qué no la mire al que le molesta?... Supongo que no habrás ido nunca a la Velá porque cuando uno va de "Sevilla a Triana" por el puente, solo ve bandera, es imposible no verla y además ocupando un espacio que no le corresponde.
                Dentro de la caseta hay todo tipo de parafernalia de extrema izquierda y jamás ha habido un problema.
                Pues este año me voy a hacer una foto haciendo un calvo y voy a encargar que me hagan una bandera de 20 metros de ancho y cuando vengan a quitarla me encadeno defendiendo mi libertad de expresión.

                Comentario

                • #38
                  Re: Polémica en la próxima Velá de Triana

                  Originalmente publicado por Decimal Ver Mensaje
                  Creo que tenéis un concepto equivocado de los republicanos. Yo defiendo la república, tengo una bandera republicana y no por ver una bandera de España, pongo el grito en el cielo.
                  No me refiero a los republicanos Decimal, me refiero a la izquierda progre socialista que ve una bandera de España y parece que está viendo el diablo.

                  Comentario

                  • #39
                    Re: Polémica en la próxima Velá de Triana

                    Originalmente publicado por Lars von Betis Ver Mensaje
                    "Espacio público" no está inventado ad hoc para la ordenanza, es que la bandera, que no es pequeña precisamente, ocupa una gran parte del espacio público.

                    ¿Qué no la mire al que le molesta?... Supongo que no habrás ido nunca a la Velá porque cuando uno va de "Sevilla a Triana" por el puente, solo ve bandera, es imposible no verla y además ocupando un espacio que no le corresponde.
                    Dentro de la caseta hay todo tipo de parafernalia de extrema izquierda y jamás ha habido un problema.
                    Usar el "espacio público" como escudo jurídico para impedir la exhibición de banderas, por ejemplo, es un riesgo, genera más inseguridad jurídica que otra cosa. Y no explico porqué, porque creo que es más que evidente.

                    Claro que dentro de una caseta no debe haber problemas para la muestra de "parafernalia" de extrema izquierda, estaría bueno que lo hubiera, sobre todo si está dentro de la ley compañero, eso es de perogrullo.

                    ¿Y si se ve, qué problema hay? ¿Qué molesta? Esta ordenanza sí está hecha ad hoc para que en concreto esa bandera no se ponga en ese espacio. Está bien, el Ayuntamiento así lo decide, emplea sus argumentos jurídicos y santas pascuas, pero que no vendan ciertas motos a estas alturas de la película, porque entre otras cosas lo que hacen es enredar y afianzar la idea de que lo que se busca con esto no es mejorar una cuestión estética u organizativa, sino otras cosas.

                    Comentario

                    • #40
                      Re: Polémica en la próxima Velá de Triana

                      Originalmente publicado por Ponte_en_pie! Ver Mensaje
                      No me refiero a los republicanos Decimal, me refiero a la izquierda progre socialista que ve una bandera de España y parece que está viendo el diablo.
                      Es lo que tiene cuando la ultraderecha política, mediática y económica de este país se sigue empeñando en usar los símbolos nacionales como elemento agresor contra quienes tenemos un concepto del patriotismo que difiere en mucho del conservador.

                      La izquierda democrática aceptó los colores de la bandera en 1978, son otros los que siguen viendo diablos por otros lados.

                      Comentario

                      • #41
                        Re: Polémica en la próxima Velá de Triana

                        Originalmente publicado por campogibraltareño Ver Mensaje
                        Es lo que tiene cuando la ultraderecha política, mediática y económica de este país se sigue empeñando en usar los símbolos nacionales como elemento agresor contra quienes tenemos un concepto del patriotismo que difiere en mucho del conservador.

                        La izquierda democrática aceptó los colores de la bandera en 1978, son otros los que siguen viendo diablos por otros lados.
                        Claro que sí compañero, los mismos que se preguntan qué pintan banderas constitucionales españolas en el campo del Betis son los que defienden que se cuelguen otras banderas en una celebración apolítica.

                        Comentario

                        • #42
                          Re: Polémica en la próxima Velá de Triana

                          Originalmente publicado por Ponte_en_pie! Ver Mensaje
                          Claro que sí compañero, los mismos que se preguntan qué pintan banderas constitucionales españolas en el campo del Betis son los que defienden que se cuelguen otras banderas en una celebración apolítica.
                          El estadio del Betis no es un sitio público. Es un recinto privado en el que existe el derecho de admisión. Un espacio público es eso, público, no creo que haga falta explicar las diferencias.

                          Y sí, yo me pregunto qué pintan todo tipo de banderas que no sean del Betis en el estadio del Betis cuando juega el Betis. Si aceptamos unas, tenemos que aceptar otras siempre que estén protegidas por la ley y los tribunales.
                          Editado por última vez por campogibraltareño; https://www.betisweb.com/foro/member/554-campogibraltare%C3%B1o en 09/04/13, 14:42:36.

                          Comentario

                          • #43
                            Re: Polémica en la próxima Velá de Triana

                            Originalmente publicado por campogibraltareño Ver Mensaje
                            El estadio del Betis no es un sitio público. Es un recinto privado en el que existe el derecho de admisión. Un espacio público es eso, público, no creo que haga falta explicar las diferencias.

                            Y sí, yo me pregunto qué pintan todo tipo de banderas que no sean del Betis en el estadio del Betis cuando juega el Betis. Si aceptamos unas, tenemos que aceptar otras siempre que estén protegidas por la ley y los tribunales.
                            Para aclararnos: ¿banderas sí o banderas no?

                            Comentario

                            • #44
                              Re: Polémica en la próxima Velá de Triana

                              Yo pensaría lo mismo si fuera una bandera de EEUU insignia del capitalismo
                              Me da igual la bandera que sea
                              Pero una bandera ahí puesta durante la Vela de Triana (que no entiende de políticas o de reivindicaciones) ocupando una buena parte de la Zapata

                              Es que no lo veo ni lo entiendo

                              Es como si en Semana Santa hubieran colgado encima de la Puerta de Palos, la bandera de Madrid, pues hijo no lo veo....


                              Ahora que un día cualquiera quieren hacer una concentración en la calle Betis en favor de la República y tienen el visto bueno de Gobernación, pues nada que empapelen el Puente de Triana si quieren...

                              Pero en una fiesta que no tiene nada que ver? NO
                              Editado por última vez por TRiaNeR0; https://www.betisweb.com/foro/member/2937-trianer0 en 09/04/13, 15:39:22.

                              Comentario

                              • #45
                                Re: Polémica en la próxima Velá de Triana

                                Originalmente publicado por campogibraltareño Ver Mensaje
                                Y sí, yo me pregunto qué pintan todo tipo de banderas que no sean del Betis en el estadio del Betis cuando juega el Betis.
                                Pues eso mismo me pregunto yo en la Velá de mi Barrio
                                Que pinta ahí cualquier bandera de índole política sea la que sea....

                                Comentario

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