Re: María José Lubertino: "Los ****** Kinder son sexistas"

Os recomiendo leer Grey, porque, es claramente un libro de marcado carácter machista.

Que sea éxito de ventas entre las mujeres, denota claramente, hasta que punto están metidas en la cabeza las ideas machistas.

El hombre poderoso y dominante, y ella sumisa, él salvador y ella salvada.... él le impone hasta "comer solamente alimentos de una lista específica". O él la castiga, para posteriormente hacerle estupendos regalos (suena demasiado a te pego, pero vengo con flores)

En fin, en estos temas, me fío de mi novia, que al leerlo, me dijo que era ****** y que además, era de un machismo... como el que he comentado antes.

Y que esto vuelva loca a algunas mujeres, da que pensar y mucho.

Re: María José Lubertino: "Los ****** Kinder son sexistas"

Las novelas son historias inventadas, ¿es tan complicado de entender?

¿También es machista Otelo de Shakespeare?

¿Oliver Twist de Dickens promueve la violencia hacia los niños?

¿Quevedo promueve el racismo en algunas de sus obras?

¡Jöder!... ¿y qué decir de Bukowski?


Y si nos pasamos al cine... ¿El Padrino es una apología de la *****?, ¿los que disfrutamos de ella somos unos *******s?

¿El silencio de los corderos promueve el canibalismo?


Y como lleguemos a los tangos... volvemos a la quema de discos como unos fanáticos hicieron con Los Beatles.


Lo que da mucho que pensar es catalogar a libros de machistas, racistas o cualquier ista...

Re: María José Lubertino: "Los ****** Kinder son sexistas"

Muchas gracias por la aclaración...

Le cuento más, los cuentos infantiles (sí, esos que son inventados) son totalmente machistas. Sí, ¿sabe porqué? porque en ellos se da una visión "normalizada" en la que la mujer es un ser débil que tiene que ser rescatada por el hombre todopoderoso. Piense porque, quizás Disney esté haciendo ahora películas en las que el rol de las mujeres es otro...

Las ideas se propagan por muchos medios, uno muy poderoso es el arte, y en él los caso en los que se fomenta la Femineidad: Actitud pasiva, obediencia, suavidad, cobardía, ignorancia, cariñosidad, falta de capacidad, falta de memoria.

Un detallito: el arte, por suerte, se puede catalogar en muchas istas... desde el movimiento en cuestión al que pertenezca, a la temática de la que se ocupe.

Y no, las señoritas de Aviñon, no son un cuadro machistas, sin embargo "La merienda campestre" de Manet, sí lo es. ¿Entiende el porqué? (Conste que el contexto importa y por eso no mismo, no considero a Aristóteles un machista ejemplar).

Y ahora me pongo a su altura en la relación anterior y le digo que obras como: El Mein Kampf, Raíces, o el nacimiento de una nación... tampoco son racistas.

Re: María José Lubertino: "Los ****** Kinder son sexistas"

Empezando por el final: hablo de novelas, de historias de ficción, no de ensayos. Mi lucha no es una novela, es una exposición de ideas, es un ensayo escrito por Hitler, así que ya está dicho todo.

Raíces la vi hace muchos años (no he leído el libro) y creo recordar que trata sobre la esclavitud, contando la historia de Kunta Kinte que es apresado en África y llevado a EEUU como esclavo.

El nacimiento de una nación no la he visto, aunque conozco la polémica que trae dicha pelicula.

Según usted, las ideas se propagan por muchos medios, entonces Mario Puzo, que escribió El Padrino, era un ******* que pretendía ensalzar el crimen organizado.

Shakespeare era un asesino de mujeres, que con su Otelo glorificó el asesinato por celos.

Thomas Harris es un caníbal, que a través de El silencio de los corderos nos explica lo bueno y agradable que es comer carne humana.

Y así podríamos seguir y creo que muy pocos escritores se salvarían.

Los "istas" a que me refiero no van por el movimiento: impresionista, realista... sino a tachar a novelas de algo malo: machista, sexista, racista... No lo comparto en absoluto. Se empieza por ahí y se acaba con la censura y la quema de libros como ya pasó.

Re: María José Lubertino: "Los ****** Kinder son sexistas"

Vuelves a repetir una misma idea... Das saltos tremendos, como quema de libros y confundes términos.

Tu defiendes que el continente (la obra) exime de culpabilidad al contenido.

Y confundes una temática, con unos roles o estereotipos.

Volvamos a Grey, se trata de una novela erótica. En la cual hay unos roles claramente machistas, igual que los hay en los cuentos que anteriormente le he citado.

Si quiere seguir con los ejemplos de El Padrino, Silencio de los corderos... puede seguir.

Su idea está clara, el continente exime al contenido y confunde temática con roles en ellos.

¿Cuentos infantiles como "La cenicienta" son machistas? ¿Existen chistes machistas?

Re: María José Lubertino: "Los ****** Kinder son sexistas"

De momento me confunde el uso de usted o tú. Me hablas de usted, luego de tú y vuelve a usted y yo ya no sé qué tratamiento usar.
Si te parece bien, de tú, ok?

Yo soy el de los saltos, pero pasar de hablar de una novela a sacar el tema de los chistes debe ser un triple mortal con doble tirabuzón.

Digo y repito que las novelas cuentan historias ficticias.
Un tío se sienta en la mesa, coge un boli o abre el Word y se inventa una historia.

La Cenicienta es un cuento. Punto. El Padrino es un libro, no una apología de la *****.

No he leído Grey, pero por lo que sé cuenta la relación sexual basada en la sumisión, como hay muchos tipos de relaciones sexuales como la opuesta, en la que la mujer (dominatrix) es la que somete al hombre. Y mientras la relación sea consentida entre ambos, ¿quién somos nosotros para meternos en ella y opinar sobre la misma? Pero además de todo es que hablamos de algo que no existe, que es ficción. No hay ningún Grey.

Existen chistes de todo tipo, de los que la gracia recae sobre un hombre, sobre una mujer, sobre un andaluz, sobre un negro, sobre un alemán, sobre un pobre, sobre un rico, sobre un cura y los podemos llamar como queramos, pero son chistes. No pasan de ahí.
Contar un chiste, por ejemplo, en el que te ríes de un negro no te convierte en racista. Hay humoristas negros que son los primeros que se ríen de ellos mismos, ¿ya por eso son racistas?

Vale, si tú crees que hay novelas machistas, racistas y todo lo que tú quieras, ¿qué propones que hagamos con ellas?

Re: María José Lubertino: "Los ****** Kinder son sexistas"

Yo opino que esta mujer es *********, punto pelota. Y me jode enormemente porque su sueldo lo pagamos entre todos habiendo sido nombrada en su puesto a dedo.

Y lo de la Gestapo... En fin, seguro que luego eres de los que defiendes a los sindicalistas cuando van cerrando negocios por la fuerza los días de huelga...

Re: María José Lubertino: "Los ****** Kinder son sexistas"

Los ****** kinder son sexistas, y luego todas las niñatas bailando reguetton de los cojo.nes mientras las llaman zorras pero con otras palabras, en fin...

Re: María José Lubertino: "Los ****** Kinder son sexistas"

Yo defiendo lo que me viene en gana compañero, para eso estoy en un país libre, pero no me meto en la vida privada de los demás, ni especulo acerca de lo que hacen o dejan de hacer en sus ratos libres, eso te lo dejo a ti y a los que son como tú.

Re: María José Lubertino: "Los ****** Kinder son sexistas"

Re: María José Lubertino: "Los ****** Kinder son sexistas"

Vaya comida con roles sexistas!!

Re: María José Lubertino: "Los ****** Kinder son sexistas"

Estás intentando desviar el debate hacia una intención que ni mucho menos tengo o defiendo, te lo diré claro:

"Defiendo la libertad absoluta a crear cualquier obra".

Deja de intentar deslizar quema de libros o censura. Y por favor, creo que TODOS sabemos qué es ficción, no sé qué pretendes aclarar...

Evidentemente, estoy de acuerdo contigo, si alguien cuenta un chiste racista, esa persona NO es racista, pero el chiste lo es, claro que lo es, igual que con los cuentos, igual que con las obras...

¿Hay cine violento? Esta claro que el DVD, no te va a atacar, va a salir de la carátula y pegarte. Y tampoco el personaje va a cobrar vida y pegarle a la gente. Ni tampoco el que lo vea es alguien violento.

Pues igual que hay cine violento, hay racista, machista.

Es que de verdad, no sé qué estoy discutiendo...

Re: María José Lubertino: "Los ****** Kinder son sexistas"

Ese el el problema, que esas "niñatas" tienen muy asumido según qué roles...

Para mí la responsabilidad mayor en el machismo recae en la mujer.

Re: María José Lubertino: "Los ****** Kinder son sexistas"

De ahí que muchas prefieran antes y vean más atractivo a un chulo dominante que a un hombre buena persona. Nunca entenderé eso.

Re: María José Lubertino: "Los ****** Kinder son sexistas"

Pues yo creo que eso de racista, machista, etc. es solo aplicable a personas. Un hijoputa que le abre la cabeza a su mujer es un asesino machista. Pero una película o un libro en la que ocurre eso no entiendo que se le pueda tildar así.

Más que nada porque tildar así a una obra suena muy peyorativo.

En fin, que no nos vamos a poner de acuerdo...