Re: Ya hay Papa



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El concordato firmado con la Santa Sede en 1953 por el ministro español Artajo y el secretario de Estado del Vaticano monseñor Tardini contenía numerosas concesiones por parte del Estado español a cambio de un apoyo inequívoco al régimen. España se declaraba como un estado confesional, comprometiéndose a contribuir a los gastos de la Iglesia mediante una dotación económica y exenciones fiscales. Además, se reconocía un fuero eclesiástico, la competencia de la Iglesia en las causas matrimoniales y el control sobre la educación. En realidad, la firma del concordato no suponía ninguna renuncia para el franquismo que ya había optado por definirse como un régimen católico y tradicional nacido "de la cruzada por Dios y por España". Por eso, las autoridades españolas se dieron por satisfechas con las simples contrapartidas formales..................

Pio 12 de papa....El que "apoyaba" a franco y sus matanzas. Pues en la Argentina, igual.

Re: Ya hay Papa

Bergoglio, Dictadura e Iglesia - Por Verbitsky - Taringa!

Re: Ya hay Papa


Yo no se cuál tiene mas mérito, si el de la pertenencia a las "Juventudes Hitlerianas" o este
Paco 1º. En verdad que con la edad que tienen es "totarmente" imposible, encontrar a uno
que no haya estao "pringao".

Re: Ya hay Papa

No tiene nada que ver. Ratzinger ni era mayor de edad y en esa época o estabas ahí o al hoyo. Muchos aquí fueron flechas (o como se llamara) de niños, estudiaron formación del espíritu nacional en el colegio y demás y no son fascistas. Me parece muy demagógico y hasta injusto atacar a Ratzinger por ahí.

Este Bergoglio tenía ya los cuarenta bien cumplidos y tenía la inmunidad de pertenecer no sólo a la iglesia católica (a los dos que vendió ni siquiera los mataron) sino a su jerarquía. Y colaboró. YAdemás, jamás se ha arrepentido y ni ha pedido perdón, años más tarde "omitió" (menudo eufemismo) párrafos muy reveladores como demuestra la invetigación de Verbitsky y mintió diciendo que la iglesia no sabía lo que pasaba.

No son casos comparable en mi opinión lo de Ratzinger y lo de Bergoglio. Lo de Bergoglio es gravísimo.

Re: Ya hay Papa

Falso que Pío XII apoyara las matanzas de Franco.
Por otra parte, cierto es la connivencia de la alta jerarquía de la Iglesia con el régimen. A lo mejor si hubieran dejado de castrar curas, y los fascistas de matar, y alguien de los extremos se hubiera comportado medio bien, no hubiera habido guerra siquera.
Y sí, la Iglesia se muestra suave con los regímenes... incluído el de Fidel Castro, porque si no los echan y ni servicio a sus fieles, ni hospicios, ni geriátricos, ni hospitales, ni nada de nada...
Es curioso como también la gente olvida cómo muchas órdenes religiosas, incluida los jesuitas, con sus colegios, eran auténticas fábricas de opositores a Franco. ¿Sabes por qué? Porque se mantenían fuera de la acción de la Falange.
Aquí en Sevilla funcionaba el centro de los jesuitas, con un cineclub donde daban películas prohibidas, y foros de debate imposibles en el resto del país, salvo en la clandestinidad.
Así que aceptando la lamentable y asquerosa actuación de parte de la iglesia, no se puede meter a todos en el mismo saco.
Sería como si yo metiera a mi admirado Jorge Semprún, o Marcelino Camacho, en el mismo saco de los etarras que aquí mismo le pegaron un tiro en la nuca a una mujer embarazada. O como si todos fueran Stalin, por el mero hecho de que también eran comunistas.
Pero a una parte de la izquierda le gusta echar porquería encima de los demás, dividirlo todo en blanco y negro, y en cambio, luego cuando les echas en cara sus barbaridades, dicen que "todo es más complicado de lo que parece".
Sí, sí, que en todas partes cuecen habas, y que por mucho que se empeñen algunos, no es lo mismo el Opus que los Franciscanos o los jesuitas. Al igual que lo que he dicho antes de Semprún y Camacho comparados con, por ejemplo, con otros marxistas, como Otegui.

Re: Ya hay Papa

Falseas, porque escondes los testimonios que no te interesan.

Re: Ya hay Papa

¿Has leído los artículos de invetigación de verbitsky? Que lo que aparecen ahí son actas, no rumores sino actas de reuniones iglesia-militares en los que queda claro que sí se sabía lo que pasaba y que tenían una estrategia coordinada. Actas que decenios más tarde publica Bergoglio mutiladas, por cierto. Pero salieron enteritas gracias a esta investigación, mire usted qué mala suerte.
Se habla así mismo de como obispos de otras diócesis denunciaron asesinatos, torturas y desapariciones en una asamle plenaria de obispos de 1976 pese a que bergoglio dice que no sabía nada por la época.
Sinceramente, si como mínimo no hizo nada por evitar lo que pasaba steniendo la inmunidad que le daba ser obispo, buena persona, como mínimo, no es. Y eso sólo con cosas negro sobre blanco (actas y plenario), porque si vamos a testimonios (que ya imagino que los habrá distintos)...

Re: Ya hay Papa

No te voy a discutir la connivencia de la jerarquía con el régimen de Videla. Un sádico, por cierto.
Pero asegurar las razones por las que alguien hace algo, en época donde cualquier salida del tiesto significaba fusilamientos, detenciones y torturas, no me parece tan fácil.
Que conste que soy ateo, pero criado en los jesuitas. Y se aseguran muy fácilmente las cosas.

Re: Ya hay Papa

Yo le disculpo el miedo a cualquiera, pudiendo matarte o torturarte a nadie se le puede pedir nada, sería de necios exigir heroicidades a los demás, más aún desde una posición tan cómoda como la mía. Pero la curia tenía inmunidad allí. A los dos jesuitas de los que se habla "sólo" los secuestraron. Bergoglio era obispo y era inmune, lo peor que le podía pasar era que su carrera no prosperara.
Y me parece una actitud inaceptable en alguien cuya vida no corre peligro que, como mínimo (y tiene pinta de que fue más que eso), callara pese a saber. Y además veinte años después miente diciendo que no sabían nada y mutila unas actas de una manera burda, amén de por supuesto no haber pedido perdón jamás.

Re: Ya hay Papa

No me refería al miedo del propio cura. No tiene más que largarse.
Me refiero a las consecuencias que tiene enfrentarse a un régimen asesino.
Un botón: cuando la resistencia polaca mataba a un nazi, arrasaban un pueblo.
Si tú te enfrentas al régimen, olvídate de poder llevar a cabo cualquier misión dentro.
A eso me refiero.

Re: Ya hay Papa


¿Y qué misión llevó a cabo este señor en ese régimen si puede saberse?, ¿para llevar a cabo qué calló?

Y decenios después con una democracia asentada ya en Argentina , ¿por qué mintió?

Re: Ya hay Papa

La labor asistencial de la iglesia es incuestionable, esté donde esté.
Examina también dónde estudiaron la mayoría de la izquierda española dirigente de la transición.
Aparte, la iglesia tiene obligaciones que sólo ella puede llevar a cabo, como atender a sus fieles. Cosa que a ti y a mí nos dará igual, pero están obligados.
¿Por qué mintió? Por lo mismo que mienten todos, Lu. A veces por cinismo, otra por hipocresía, y otras por evitar males mayores.
En el caso de los curas, también por obediencia.

Re: Ya hay Papa

"Un saludo a todo el mundo y que gane San Lorenzo".....

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Re: Ya hay Papa

Vaya lo futbolero que es este Papa.

Re: Ya hay Papa

Parece que lo hace más simpático pero...
¿Qué pensaríamos si fuera palangana?