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Un multitudinario clamor independentista colapsa Barcelona

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  • #16
    Re: Un multitudinario clamor independentista colapsa Barcelona

    Pues yo le daba la independencia y que se fuera a tomar viento fresco y a jugar una liga con el Gimnástic, Español, Tarragona... etc

    Comentario


    • #17
      Re: Un multitudinario clamor independentista colapsa Barcelona

      Originalmente publicado por campogibraltareño Ver Mensaje
      Calificar de rémoras a dos comunidades que forman parte del estado español todavía es una manera de darles la razón a quienes promueven su separación. Ni Cataluña es una rémora económica -más bien al contrario- por mucho rescate financiero que pida, ni el País Vasco es molesto por el asunto ETA, ni cuando esa organización terrorista mataba a 100 personas al año, y mucho menos ahora que está en proceso -esperemos- de disolución. Hay millones de personas en Cataluña, y centenares de miles en Euskadi que se sienten tan españolas como puedes sentirte tú, y tienen derecho a que se respete lo establecido en la Constitución, y en caso de que se estableciera un proceso de secesión, a que sus derechos sean respetados.

      Es cierto que en caso de secesión Cataluña tendría que negociar por sí misma su entrada en la UE, pero no te engañes, en ese hipotético escenario las posibilidades de que entrara serían altísimas. Si lo ha hecho Rumanía, si lo ha hecho Bulgaria, es obvio que Cataluña también formaría parte del club, pero eso es mucho especular.

      Yo no veo que esto sea una cuestión provocada exclusivamente por la clase política que tanto nos gusta denostar hoy en día, a veces con razón, a veces por puro deporte. Hay partidos nacionalistas de corte conservador con más de 100 años de historia en este país, y nos puede agradar o no, pero su discurso gusta, se base o no en inexactitudes históricas, planteamientos injustos, insolidarios e incluso hasta racistas, pero pretender hacer ver que la manifestación de hoy es un triunfo de cierta clase política es un error. No es la primera vez que se producen este tipo de movilizaciones, ni será la última.

      ¿Por qué? Porque vivimos tiempos de crisis económica que están debilitando al máximo en el tablero de la realidad política a los nacionalismos periféricos. En España una región de peso notablemente nacionalista pide un rescate económico al estado matriz. Golpe total al discurso del "podemos vivir sin el lastre de España" ¿Cómo se le da la vuelta a eso? Pues apelando a una realidad que es palpable y cierta, y que dice que la descentralización en nuestro país ha sido meramente administrativa, no económica, y de ahí sale el "si pudiéramos administrar nuestros propios presupuestos viviríamos mejor y no tendríamos que pedir ayuda a Madrid". La clave está en el pacto fiscal que pretende el máximo mandatario catalán, no es otra cosa. Un dato, en 1992 Jordi Pujol, en una deriva radicalizada de su discurso nacionalista a breves semanas de los JJOO pidió el 100% de la gestión del IRPF para Cataluña, en ese tiempo no había crisis económica, pero sí se vivía un momento muy álgido en positivo provocado por los fastos de 1992.
      Campo,nadie te quita la razón en lo que dices,pero también el compañero Devil tiene su parte de razón.
      Nadie creo que pueda dudar de que me siento español 100% y como español que me siento me duelen que desde esas dos comunidades se quemen banderas de mi pais,se insulte a mi pais y esten todos los dias con las mismas tonterias.
      Por mi parte,siempre lo he dicho,que se haga un referendun y que ellos mismos decidan,pero si deciden quedarse en España que seamos los propios españoles los que votemos si queremos o no que sigan perteneciendo a nuestro pais.
      Por mi trabajo tengo muchos colegas catalanes y vascos que se sienten igual o más españoles que yo,pero ya es hora de que den también la cara porque la imagen que estan dando sus paisanos es totalmente negativa para España.
      A mi está claro que me gustaría que siguiera la unidad en España,pero también comprendo y respeto a los españoles que cada ves estan mas cansados de que estas dos comunidades autónomas ninguneen a nuestro pais...y creeme que al igual que cada dia hay mas independentistas catalanes y vascos por culpa de la crisis,también hay muchisimos españoles que cada dia deciden pensar que estas dos comunidades sobran en España.
      Un saludo

      Comentario


      • #18
        Re: Un multitudinario clamor independentista colapsa Barcelona

        Originalmente publicado por campogibraltareño Ver Mensaje
        Calificar de rémoras a dos comunidades que forman parte del estado español todavía es una manera de darles la razón a quienes promueven su separación. Ni Cataluña es una rémora económica -más bien al contrario- por mucho rescate financiero que pida, ni el País Vasco es molesto por el asunto ETA, ni cuando esa organización terrorista mataba a 100 personas al año, y mucho menos ahora que está en proceso -esperemos- de disolución. Hay millones de personas en Cataluña, y centenares de miles en Euskadi que se sienten tan españolas como puedes sentirte tú, y tienen derecho a que se respete lo establecido en la Constitución, y en caso de que se estableciera un proceso de secesión, a que sus derechos sean respetados.

        Es cierto que en caso de secesión Cataluña tendría que negociar por sí misma su entrada en la UE, pero no te engañes, en ese hipotético escenario las posibilidades de que entrara serían altísimas. Si lo ha hecho Rumanía, si lo ha hecho Bulgaria, es obvio que Cataluña también formaría parte del club, pero eso es mucho especular.

        Yo no veo que esto sea una cuestión provocada exclusivamente por la clase política que tanto nos gusta denostar hoy en día, a veces con razón, a veces por puro deporte. Hay partidos nacionalistas de corte conservador con más de 100 años de historia en este país, y nos puede agradar o no, pero su discurso gusta, se base o no en inexactitudes históricas, planteamientos injustos, insolidarios e incluso hasta racistas, pero pretender hacer ver que la manifestación de hoy es un triunfo de cierta clase política es un error. No es la primera vez que se producen este tipo de movilizaciones, ni será la última.

        ¿Por qué? Porque vivimos tiempos de crisis económica que están debilitando al máximo en el tablero de la realidad política a los nacionalismos periféricos. En España una región de peso notablemente nacionalista pide un rescate económico al estado matriz. Golpe total al discurso del "podemos vivir sin el lastre de España" ¿Cómo se le da la vuelta a eso? Pues apelando a una realidad que es palpable y cierta, y que dice que la descentralización en nuestro país ha sido meramente administrativa, no económica, y de ahí sale el "si pudiéramos administrar nuestros propios tributos viviríamos mejor y no tendríamos que pedir ayuda a Madrid". La clave está en el pacto fiscal que pretende el máximo mandatario catalán, no es otra cosa. Un dato, en 1992 Jordi Pujol, en una deriva radicalizada de su discurso nacionalista a breves semanas de los JJOO pidió el 100% de la gestión del IRPF para Cataluña, en ese tiempo no había crisis económica, pero sí se vivía un momento muy álgido en positivo provocado por los fastos de 1992.

        Ese debilitamiento en el tablero de la realidad política promueve la aparición de actitudes más frentistas y ciertamente extremistas, que tienen como objetivo asegurar su propia supervivencia.
        Por supuesto que tanto en Cataluña como en el País Vasco hay personas que no están de acuerdo en una idea separatista, pero no nos engañemos: los políticos nacionalistas que abanderan una independencia, ahora solo quieren abanderar un pacto fiscal y con la boca pequeña una independencia que saben perfectamente que tendría más problemas que beneficios y la gente en la calle ha pedido la independencia total.

        Yo lo tengo claro: a día de hoy Cataluña y el País Vasco son rémoras para el resto del país, por que seguirán haciendo el chantaje político y serán los focos donde se destinará más dinero para que esos mismos nacionalistas estén calladitos hasta la próxima manifestación.
        Esto a todas luces es un matrimonio de conveniencia, donde cuando hay dinero no se airean los problemas en público, pero hasta cuando vamos a tener que pagar el resto del país la gran fiesta del nacionalismo??

        Y digo bien: fiesta del nacionalismo, por que mientras las comunidades autónomas han tenido más beneficios para todo el territorio que los problemas que ahora se quieren airear en plena crisis económica, los nacionalismos y radicalismos solo han traído enfrentamientos entre territorios.

        Yo lo tengo claro: independencia para Cataluña y País Vasco mañana mismo si hace falta y entonces no tendremos que seguir aguantando el chantaje de los nacionalistas.

        Acaso no hay zonas en el resto del país para sacarlo adelante?? Todavía vamos a seguir hablando de que los polos industriales están en Cataluña y el País Vasco???.... Eso tiene más fácil solución que el seguir insuflando dinero PÚBLICO de todos los españoles para estos señores trastocadores de la historia y que por ejemplo hacen una ofrenda floral a un personaje histórico como Rafael Casanova que no es más que una visión sesgada de algo en lo que apoyarse un ideal político totalmente inventado en el siglo XIX.

        Cada cual es libre de sentir lo que quiera y si se sienten Catalanes y quieren vivir de forma independiente del resto del país al que quieran o no pertenecen, por mí es muy fácil: que se vayan a hacer puñetas!!!

        Y que conste que tengo familia en Cataluña y el País Vasco, que sufren y han sufrido estos ideales decimonónicos y que para nada comparten una separación del resto del país.

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        • #19
          Re: Un multitudinario clamor independentista colapsa Barcelona

          Originalmente publicado por er_zeven Ver Mensaje


          Campo,nadie te quita la razón en lo que dices,pero también el compañero Devil tiene su parte de razón.
          Nadie creo que pueda dudar de que me siento español 100% y como español que me siento me duelen que desde esas dos comunidades se quemen banderas de mi pais,se insulte a mi pais y esten todos los dias con las mismas tonterias.
          Por mi parte,siempre lo he dicho,que se haga un referendun y que ellos mismos decidan,pero si deciden quedarse en España que seamos los propios españoles los que votemos si queremos o no que sigan perteneciendo a nuestro pais.
          Por mi trabajo tengo muchos colegas catalanes y vascos que se sienten igual o más españoles que yo,pero ya es hora de que den también la cara porque la imagen que estan dando sus paisanos es totalmente negativa para España.
          A mi está claro que me gustaría que siguiera la unidad en España,pero también comprendo y respeto a los españoles que cada ves estan mas cansados de que estas dos comunidades autónomas ninguneen a nuestro pais...y creeme que al igual que cada dia hay mas independentistas catalanes y vascos por culpa de la crisis,también hay muchisimos españoles que cada dia deciden pensar que estas dos comunidades sobran en España.
          Un saludo
          Cuidado que yo no estoy cansado para nada ni de los catalanes en sí ni de los vascos, por que creo que cualquier vasco o catalán de a pié son personas como cualquiera de nosotros que están hasta el gorro de crisis, del paro, de recortes y demás puñetas.

          Esto es un problema que han creado una serie de POLÍTICOS que llevan vendiendo este discurso desde hace muchos años, incluso antes de la guerra civil y del franquismo y ya va siendo hora de que estos, que tanto a principios del siglo XX como ahora solo buscan sus propios intereses particulares y sobre todo el interés económico de una oligarquía especialista en desviar la atención del más común de los mortales.

          Tengo muy buenos amigos catalanes y vascos, pero creo que lo de hoy ya ha pasado de castaño a oscuro y no tiene marcha atrás.

          Hoy se ha escuchado de que están financiando a comunidades como Extremadura o Andalucía, con lo que por mí que se independicen y nos dejen en paz al resto de los españoles, por que también estamos hartos de ellos.

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          • #20
            Re: Un multitudinario clamor independentista colapsa Barcelona

            Originalmente publicado por Pelusa97 Ver Mensaje
            para esto si quieren España:

            Cataluña pide el rescate para este mes y prevé más recortes

            El titular de Economía de la Generalitat no irá a la manifestación independentista del 11-S puesto que el gobierno catalán aboga por el pacto fiscal


            El conseller de Economía y Conocimiento de la Generalitat, Andreu Mas-Colell, ha pedido al Gobierno un "sistema puente" si no logra poner en marcha el Fondo de Liquidez Autonómica (FLA) hasta octubre. En una entrevista de TV3, el conseller ha mostrado su preocupación por que "aún no esté establecido y que pueda no cerrarse durante este mes de septiembre". Si eso ocurre, ha considerado que el Tesoro o todas las administraciones de forma mancomunada deberán articular el mencionado sistema puente, como pueden ser créditos a corto plazo, para resolver las tensiones de tesorería de las autonomías.
            Después de que el viernes Standard & Poor's rebajase la calificación de la deuda de Catalunya a bono ******, Mas-Colell ha defendido que "Cataluña tiene una economía sólida y no se debe poner en duda su capacidad para pagar sus deudas". Ha plasmado su sorpresa por el argumentario político de la firma de 'rating', que, en su opinión, insinúa un comportamiento discriminatorio del Estado en la inyección de liquidez dependiendo de las peticiones políticas de Cataluña: "España es una democracia avanzada y hemos de considerar que tal cosa es inconcebible".
            Mas-Colell ha afirmado que Cataluña está haciendo "todos los esfuerzos necesarios" para cumplir el objetivo de déficit del 1,5% este año, como pide el Gobierno para conceder el FLA, pero ha puntualizado que hay cosas que no están en sus manos y ha puesto dos ejemplos: las consecuencias económicas de las políticas aplicadas por el Estado en educación y sanidad -sobre las que cree que Rajoy "se ha quedado corto" si quería alcanzar los resultados económicos previstos-, y el resultado de la venta de las empresas públicas que la Generalitat ha puesto en venta.
            El conseller ha destacado que el plan de ajuste catalán es su presupuesto, y para 2013 ha pedido que el Gobierno "se apriete igual que aprieta a las autonomías", ya que siguiendo el refrán de 'Quien parte y reparte se queda la mejor parte', no ha trasladado a las autonomías la flexibilidad en los objetivos de déficit que ha concedido Europa a España. Mas-Colell no prevé acudir a la manifestación por la independencia del 11 de septiembre, ya que como responsable de las finanzas de la Generalitat, debe apoyar la postura del Govern por el pacto fiscal, aunque le ha parecido "bien que haya una manifestación cuanto más potente mejor" para que los catalanes hagan oír su voz en España.
            Mas-Colell no prevé acudir a la manifestación por la independencia del 11 de septiembre, ya que como responsable de las finanzas de la Generalitat, debe apoyar la postura del Govern por el pacto fiscal, aunque le ha parecido "bien que haya una manifestación cuanto más potente mejor" para que los catalanes hagan oír su voz en España.
            Lo dicho: independentistas de boquilla.

            Si el Sr. Mas ha lanzado un órdago al resto del país, lo que tiene que hacer es ponerse al frente de la manifestación si de verdad es una persona que se viste por los pies, pero como estos señores de ideales rancios y caducos, propios de la más casposa alta sociedad y oligarquía catalana, pues llegada la hora de la verdad donde dijeron "independencia" dicen "pacto fiscal".

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            • #21
              Re: Un multitudinario clamor independentista colapsa Barcelona

              Yo soy betico, catalán y por lo tanto español.estos mismos son los que celebraron el mundial y la eurocopa, no les deis bola

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              • #22
                Re: Un multitudinario clamor independentista colapsa Barcelona

                Originalmente publicado por Devil_1982 Ver Mensaje
                Cuidado que yo no estoy cansado para nada ni de los catalanes en sí ni de los vascos, por que creo que cualquier vasco o catalán de a pié son personas como cualquiera de nosotros que están hasta el gorro de crisis, del paro, de recortes y demás puñetas.

                Esto es un problema que han creado una serie de POLÍTICOS que llevan vendiendo este discurso desde hace muchos años, incluso antes de la guerra civil y del franquismo y ya va siendo hora de que estos, que tanto a principios del siglo XX como ahora solo buscan sus propios intereses particulares y sobre todo el interés económico de una oligarquía especialista en desviar la atención del más común de los mortales.

                Tengo muy buenos amigos catalanes y vascos, pero creo que lo de hoy ya ha pasado de castaño a oscuro y no tiene marcha atrás.

                Hoy se ha escuchado de que están financiando a comunidades como Extremadura o Andalucía, con lo que por mí que se independicen y nos dejen en paz al resto de los españoles, por que también estamos hartos de ellos.
                No nos engañemos,no solo los politicos ni mucho menos quieren la independencia de cataluña,mira está encuesta realizada recientemente Los partidarios de la independencia ya son mayoría en Catalunya - Público.es .
                Con respecto a lo de financiar a Andaluces y extremeños no es nada nuevo en ellos,todos sabemos el (cariño) que nos tienen algunos por esos lares.
                Del mismo modo que te pongo lo de la encuesta también te digo que no soy tonto y se perfectamente que si hiciera un referendun serio en esa comunidad el resultado sería seguramente distinto,pero no nos podemos engañar diciendo que son solo los politicos los que piden la independencia cuando a diario vemos como más catalanes se siente independentistas.

                Comentario


                • #23
                  Re: Un multitudinario clamor independentista colapsa Barcelona

                  Devil_1982, ¿responder al nacionalismo con más nacionalismo, en este caso español?

                  Es evidente que esta manifestación de hoy tiene una serie de condicionantes marcados por la crisis económica, y sobre todo por el riesgo a perder capacidad de autogobierno por la presiones europeas y españolas; la pérdida de peso de los partidos mayoritarios nacionales hace el resto -espera a ver los resultados de las elecciones vascas-.

                  Pero no podemos olvidar que hay unas normas de juego que hay que respetar. A mí ni me va ni me viene, lo digo con total sinceridad, si el pueblo catalán desea mayoritariamente la secesión pues bien está, pero eso sí, respetando los mecanismos democráticos establecidos por la CE, que fue mayoritariamente aprobada en Cataluña también.

                  En estos tiempos, a mi modo de ver, poner fronteras es un paso atrás, y lo digo por los nacionalismo periféricos, y por los nacionalismos presuntamente legitimados por representar a estados.

                  No es verdad que la "manipulación histórica" haya venido única y exclusivamente por ciertas opciones políticas nacionalistas. No es cierto tampoco que los "problemas" secesionistas se agudizaran a finales del siglo XIX. Las rebeliones de corte soberanista se han dado en España incluso antes de que los borbones llegaran al poder en 1713, fecha por otra parte clave para entender ciertas cosas que aún tienen consecuencias hoy en día. El cuento de la España unida y feliz desde 1517 bajo un líder único no es real.

                  Creo que para aspirar a tener un estado más solidario y unitario en el que quepamos todos es indispensable avanzar en la creación de una España federal. No tengo duda.

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Un multitudinario clamor independentista colapsa Barcelona

                    Originalmente publicado por ladrabugas Ver Mensaje
                    Yo soy betico, catalán y por lo tanto español.estos mismos son los que celebraron el mundial y la eurocopa, no les deis bola
                    Pero si el problema no sois los catalanes, si para mí todos estos que han ido hoy a la manifestación van ENGAÑADOS por una serie de sujetos que no tienen narices de ir de verdad a por una independencia política por que saben que se les acabaría el chiringuito.

                    Cataluña está arruinada por una sucesión de PÉSIMAS GESTIONES POLÍTICAS y por ello todos los catalanes están sufriendo no solo unos impuestos de los más altos de todo el país (que han definido desde la Generalitat Artur Mas y sus secuaces), sino también una crisis y unos recortes, mientras los amiguetes de Artur Mas y de Durán y Lleida se meten en las embajadas a vivir a costa no solo de los catalanes, sino de los impuestos que pagamos TODOS LOS ESPAÑOLES, incluído uno que escribe por aquí.

                    Para mí los catalanes son gente de bien, pero el órdago de hoy, que ha sido amparado por los NACIONALISTAS, ha pasado de castaño a oscuro.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Un multitudinario clamor independentista colapsa Barcelona

                      Originalmente publicado por ladrabugas Ver Mensaje
                      Yo soy betico, catalán y por lo tanto español.estos mismos son los que celebraron el mundial y la eurocopa, no les deis bola
                      Pues ustedes,los catalanes que os sentís españoles sois los que teneis que alzar la voz,no puede ser que siempre hagan ruido los mismos,se perfectamente que en Cataluña hay muchisima gente que se siente española,pero tampoco podemos negar que el independentismo cada vez es más fuerte en vuestra comunidad.
                      Partiendo de la base de que no soy nadie para pedir nada de este tipo a ningún catalan ya va siendo hora de que los catalanes españoles deis la cara y dejeis claro que no todos en vuestra comunidad estais a favor de la independencia,porque la imagen que cada dia se da en España es que el rechazo hacia nuestro pais (y el tuyo)por tus paisanos es cada vez mayor.
                      Nada más,un fuerte saludo y ante todo VIVA ER BETIS

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Un multitudinario clamor independentista colapsa Barcelona

                        Originalmente publicado por er_zeven Ver Mensaje


                        No nos engañemos,no solo los politicos ni mucho menos quieren la independencia de cataluña,mira está encuesta realizada recientemente Los partidarios de la independencia ya son mayoría en Catalunya - Público.es .
                        Con respecto a lo de financiar a Andaluces y extremeños no es nada nuevo en ellos,todos sabemos el (cariño) que nos tienen algunos por esos lares.
                        Del mismo modo que te pongo lo de la encuesta también te digo que no soy tonto y se perfectamente que si hiciera un referendun serio en esa comunidad el resultado sería seguramente distinto,pero no nos podemos engañar diciendo que son solo los politicos los que piden la independencia cuando a diario vemos como más catalanes se siente independentistas.
                        Pues que se animen y que hagan un referendum real.

                        Después de unas elecciones municipales se instaura la Segunda República. Por qué no los dejamos que hagan su referendum y paralelamente el resto del país hace un referendum si queremos que se queden o que se vayan??

                        A lo mejor a más de un nacionalista no le gustaría ambos resultados por que les podrían salir el tiro por la culata, primero por que dudo que una mayoría en Cataluña quisiera la independencia y por que muy posiblemente el resto de españoles votarían a favor de que les dieran la independencia con lo que los dejarían con las vergüenzas al aire.

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Un multitudinario clamor independentista colapsa Barcelona

                          Originalmente publicado por campogibraltareño Ver Mensaje
                          Devil_1982, ¿responder al nacionalismo con más nacionalismo, en este caso español?

                          Es evidente que esta manifestación de hoy tiene una serie de condicionantes marcados por la crisis económica, y sobre todo por el riesgo a perder capacidad de autogobierno por la presiones europeas y españolas; la pérdida de peso de los partidos mayoritarios nacionales hace el resto -espera a ver los resultados de las elecciones vascas-.

                          Pero no podemos olvidar que hay unas normas de juego que hay que respetar. A mí ni me va ni me viene, lo digo con total sinceridad, si el pueblo catalán desea mayoritariamente la secesión pues bien está, pero eso sí, respetando los mecanismos democráticos establecidos por la CE, que fue mayoritariamente aprobada en Cataluña también.

                          En estos tiempos, a mi modo de ver, poner fronteras es un paso atrás, y lo digo por los nacionalismo periféricos, y por los nacionalismos presuntamente legitimados por representar a estados.

                          No es verdad que la "manipulación histórica" haya venido única y exclusivamente por ciertas opciones políticas nacionalistas. No es cierto tampoco que los "problemas" secesionistas se agudizaran a finales del siglo XIX. Las rebeliones de corte soberanista se han dado en España incluso antes de que los borbones llegaran al poder en 1713, fecha por otra parte clave para entender ciertas cosas que aún tienen consecuencias hoy en día. El cuento de la España unida y feliz desde 1517 bajo un líder único no es real.

                          Creo que para aspirar a tener un estado más solidario y unitario en el que quepamos todos es indispensable avanzar en la creación de una España federal. No tengo duda.
                          Pero es que hoy la gente no se ha pronunciado por un estado Federal. Yo estoy de acuerdo en un estado federal, pero federal de verdad y no donde el gobierno de la nación puede hacerle la puñeta a la comunidad autónoma de turno, dependiendo del color político que haya en uno y otro lado.

                          Yo no he visto ninguna pancarta de estado federal, sino de un estado más en europa.

                          Respecto a la manipulación histórica tengo mis propias ideas y totalmente de acuerdo que a pesar de que hemos tenido reinos unidos desde el siglo XVI, la unión nunca ha terminado de ser real, como tampoco es real que Rafael Casanova es el primer personaje histórico en defender las ideas de un país catalán, por que más bien defendía la sucesión de la casa de Austria frente a la casa de Borbón, tras la muerte de Carlos II, o como el famoso corpus de sangre, enarbolado hasta la saciedad como la ruptura con el resto del país no era del todo así, sino que se suceden una serie de problemas que terminan con más de un noble degollado en público.

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Un multitudinario clamor independentista colapsa Barcelona

                            Originalmente publicado por Devil_1982 Ver Mensaje
                            Pues que se animen y que hagan un referendum real.

                            Después de unas elecciones municipales se instaura la Segunda República. Por qué no los dejamos que hagan su referendum y paralelamente el resto del país hace un referendum si queremos que se queden o que se vayan??

                            A lo mejor a más de un nacionalista no le gustaría ambos resultados por que les podrían salir el tiro por la culata, primero por que dudo que una mayoría en Cataluña quisiera la independencia y por que muy posiblemente el resto de españoles votarían a favor de que les dieran la independencia con lo que los dejarían con las vergüenzas al aire.
                            Pues si eso es lo que llevo yo pidiendo desde hace bastantes años,la unica forma de callar a estos casposos politicos catalanes es dejarles que hagan un referendun como Dios manda y que se vea de una santa vez si los catalanes de verdad quieren la independencia o no.Y esto te lo digo yo que me siento español por los 4 costados,pero estoy tan seguro de que el resultado sería que querrían seguir siendo de nuestro pais que me la jugaria y haría el referendun.
                            En lo que difiero contigo es en el tema de que si se hiciera un referendun en España la gente votaria en contra de la continuidad de Cataluña en España,más que nada porque aunque cada vez hay mas españoles cansados de las faltas de respeto que se hacen desde algunos sectores catalanes,los españoles votarian por la continuidad de la unidad de España.

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                            • #29
                              Re: Un multitudinario clamor independentista colapsa Barcelona

                              Originalmente publicado por er_zeven Ver Mensaje


                              Pues si eso es lo que llevo yo pidiendo desde hace bastantes años,la unica forma de callar a estos casposos politicos catalanes es dejarles que hagan un referendun como Dios manda y que se vea de una santa vez si los catalanes de verdad quieren la independencia o no.Y esto te lo digo yo que me siento español por los 4 costados,pero estoy tan seguro de que el resultado sería que querrían seguir siendo de nuestro pais que me la jugaria y haría el referendun.
                              En lo que difiero contigo es en el tema de que si se hiciera un referendun en España la gente votaria en contra de la continuidad de Cataluña en España,más que nada porque aunque cada vez hay mas españoles cansados de las faltas de respeto que se hacen desde algunos sectores catalanes,los españoles votarian por la continuidad de la unidad de España.
                              Por eso te digo que entonces se verían todas las vergüenzas de la gran farsa del chiringuito montado por nacionalistas, por que ya no habría razones para que defendieran que ellos están en España a pesar de que su voluntad es la contraria y que solo interesan a los españoles que los catalanes estén dentro.

                              Si a ambos referendums se les dieran via libre, ya te digo yo que al menos en Cataluña el nacionalismo reculaba en el minuto uno o empezaban a lanzar balones fuera como hoy con el tema del pacto fiscal y donde no tienen NARICES de pedir una independencia total.
                              En el caso Vasco no lo tengo tan claro, por que la realidad del País Vasco es totalmente diferente a la de Cataluña y ahí muy probablemente votaría una mayoría la independencia, por lo que se palpa en las últimas elecciones.

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                              • #30
                                Re: Un multitudinario clamor independentista colapsa Barcelona

                                Ah y que no se me olvide: me parece LAMENTABLE que el gobierno presidido por el Sr. Rajoy NO SE HAYA PRONUNCIADO A ESTA HORA después de lo que se ha visto en las imágenes televisivas, de periódicos, etc.

                                Ya es hora de que este tipo que alardea de mayoría absoluta SE MOJE como nos estamos mojando el resto de españoles en foros, comentarios de periódicos, etc.

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