Re: Draghi exige a Rajoy que rebaje el salario mínimo y la protección por desempleo

Estamos de acuerdo que esto no se puede convertir en lo que se hizo en Argentina, pero te voy a hacer una pregunta estúpida: la solución entonces está en seguir en la UE y seguir al dictado las "medidas" para bajar salarios, subir impuestos, quitar el régimen de seguridad social y de educación que tenemos, etc, etc, etc???

Yo creo que no. España a día de hoy es de los países con unos índices salariales más paupérrimos de la UE. Tenemos una tasa de paro terrible y no contentos con eso subimos impuestos y bajamos salarios. Pregunta: si antes nos costaba llegar a final de mes, ahora llegaremos a terminar la primera semana???

Las medidas que persiguen el empobrecimiento de la población no es el camino para una recuperación económica.

Re: Draghi exige a Rajoy que rebaje el salario mínimo y la protección por desempleo

Pertenecer a la UE tiene sus pros y sus contras. Es lo que pasa cuando cedes voluntariamente soberanía. Echando una vista atrás y viendo cómo estraba el país en 1984 y cómo está ahora, a pesar de todos los pesares no hay color. Y no hay color porque gracias a Europa se han podido llevar a cabo muchísimas políticas que han revertido de manera muy positiva en nuestra sociedad en muy diversas materias. No es justo quedarse con lo negativo, o mejor dicho, con lo menos positivo ahora cuando vienen mal dadas.

La causa de la crisis de deuda soberana está causada por un defecto de Europa y un defecto de política, no por un exceso de Europa o un exceso de política. Falta decisión política a la hora de hacer que el BCE se comporte como tal, y falta dar un paso definitivo en la democratización de las instituciones de gobierno europeas. Salirse y decir "adiós", significa retroceder 30 años. Un trágico error.

En los años 90 los productos agrícolas españoles gozaron también de ciertas ventajas y privilegios, ¿o nos hemos olvidado de cuando nos tiraban las mercancías al suelo en la frontera francesa como acto de protesta? Los acuerdos de pesca con Marruecos se firman de la manera que se firman porque pescamos en caladeros marroquíes, es decir, en territorio marroquí, ¿qué culpa tiene la UE de que el Reino de Marruecos ponga cada vez más trabas a que barcos extranjeros pesquen en sus aguas? El Plan Bolonia tiene fallas considerables y supone en cierto modo emprender el peligroso camino de la privatización de las Universidades, es cierto. Pero creo que es justo destacar que, en esta materia, la UE ha puesto encima de la mesa una de las herramientas más acertadas y exitosas (con errores y aciertos) a la hora de "hacer europeísmo", que no es ni más ni menos que la beca Erasmus.

Antes de querer salir por patas de Europa, creo que deberíamos plantearnos cómo podemos contribuir para cambiar el modelo de toma de decisiones en la UE. España es la cuarta economía de la Unión, pero fuera de la institución, insisto, retrocedemos a 30 años.

Re: Draghi exige a Rajoy que rebaje el salario mínimo y la protección por desempleo

No, la solución está en hacerle caso a los grupos políticos del Parlamento Europeo que llevan años diciendo que son necesarias políticas de estímulo para la economía.

¿Por qué Alemania se niega? ¿Por qué no deja que el BCE proteja al euro? ¿Por qué algunos países del norte no quieren oir hablar de "colectivización de la deuda", pero al mismo tiempo se benefician de que otros estados que comparten moneda con ellos pasen dificultades para financiarse? En definitiva. ¿Qué opción política gobierna en Alemania? ¿Qué opción política es abrumadoramente mayoritaria en el Parlamento Europeo? ¿Qué opción política impide que el BCE compre deuda de Italia y España, como ha hecho la Reserva Federal de EEUU cuando hizo falta defender al dólar?

Es una mera cuestión ideológica, no hay más vueltas que darle.

Re: Draghi exige a Rajoy que rebaje el salario mínimo y la protección por desempleo

Y luego desde Alemania se nos acusa por el E-Coli y ni perdón ni compensación por todas las pérdidas que hubo... no sólo eso, sino que España es un pais importantísimo, porque tiene recursos aunque se los quieran cargar y porque su situación geográfica así lo demuestra.

Yo estoy seguro que con la gran explotación de nuestros recursos, financiando lo que de verdad deberiamos financiar, podriamos crecer y muchísimo, pero está claro que a algunos no les conviene ni les interesa.

Lo de los títulos universitarios pues a ver... tengo familiares que han viajado fuera, incluso a Alemania y sus palabras han sido: ''los titulados españoles están mucho más preparados que los alemanes''. De hecho, ¿cuántos españoles hay por Alemania trabajando?

Yo diria que lo de Argentina era un panorama más negro que el nuestro. Nosotros realmente somos la carne de la que se aprovechan muchos otros, pero tenemos potencial para desarrollarnos y no lo hacemos.

No obstante, yo tengo claro que por los que nos gobiernan no me guiaria en estos asuntos y sí por economistas de verdad.

Re: Draghi exige a Rajoy que rebaje el salario mínimo y la protección por desempleo

Claro que hemos avanzado muchísimo desde los años ochenta para acá, pero no olvidemos que en los primeros años de andadura de Europa, Alemania caminaba de la mano del resto. Ahora Alemania camina por su cuenta, aliada dependiendo el caso con Francia o con los nórdicos, y el resto somos poco más que ******* responsable de la crisis.

Queremos Europa?? Vale. Hagamos Europa, pero con todas las cartas sobre la mesa. Con unos mecanismos políticos que se anticipen a situaciones como las que azotan a las bolsas de Italia o España, que también ayuden a frenar tasas de paro en aumento como se dan en España.

Lo que no nos vale Europa para avanzar por una parte en materia de infraestructuras, dotaciones, etc y después que venga el político de turno a decirnos que estamos derrochando, que tenemos que bajarnos sueldos, que tenemos que subir los impuestos y que somos los responsables de que en Alemania haya recesión.

Hay muchas formas de hacer política común europea y a día de hoy estamos en la peor dentro de las peores posibles, por eso de seguir así, soy de los que piensan que cualquier futuro es mejor fuera de la UE.

Re: Draghi exige a Rajoy que rebaje el salario mínimo y la protección por desempleo

Yo no diría que "mucho" más negro en lo que a problemas financieros se refiere. La comparación la hago única y exclusivamente en las consecuencias del abandono de la convertibilidad 1 a 1 entre dólar y peso argentino, que estaba establecida por ley, y el retorno al peso meses después del crack de otoño de 2001; es decir, el retorno a una moneda "nacional" devaluada; y los planteamientos del abandono del euro como la solución inmediata. Y no es así. Si ésa fuera la solución ipso facto hace dos años se habría tomado ese camino sin dudarlo.

Re: Draghi exige a Rajoy que rebaje el salario mínimo y la protección por desempleo

Con más motivo habrá que ver si la Europa que tenemos está suficientemente cimentada a pesar de diferentes ideales políticos no??

Europa a día de hoy es solidaria, como en un principio debería de ser??? La respuesta es NO, por lo tanto, o esta UE cambia a corto plazo, cosa que no parece que vaya a ocurrir, o creo que estamos tardando en largarnos.

Lo que me comentabas antes de los problemas de financiación, los vamos a tener con o sin el Euro y no dudes que esos mismos que no quieren la colectivización de la deuda, llegado el momento se van a dar tortas por comprar deuda Española, por que irán buscando el interés más alto posible.

Además, de aquí a poco vamos a tener un caso flagrante que se nos va a presentar y no es otro que Grecia. Me apuesto el cuello a que Grecia no va a tener mayores problemas que los que está sufriendo si abandona el Euro. Incluso estoy por apostar que saliendo del Euro, Grecia se recuperará en bastante menos tiempo que España o Italia dentro del Euro, a pesar de la deuda que tiene, a pesar de la intervención internacional, etc, etc, etc.

Re: Draghi exige a Rajoy que rebaje el salario mínimo y la protección por desempleo

Yo comprendo tu planteamiento, pero ten en cuenta una cosa. La UE nace con el objetivo de minimizar los efectos terribles que el nacionalismo de estado provocó en Europa tras el crack de 1929, que desembocó 10 años después en un conflicto que causó 50 millones de muertos en todo el mundo, la mayoría en Europa, y la mayoría de ellos población civil.

El proyecto europeo común es útil y sirve entre otras cosas porque en los últimos 60 años los conflictos bélicos en Europa Occidental han desaparecido, mientras que en los 60 años previos a la creación del ente supraestatal se produjeron los que todos conocemos. Avanzar en el proyecto europeo siginifica en ceder aún más en soberanía por parte de los estados (por ejemplo, no tiene sentido tener una moneda única si no existe una política económica común que incida en una convergencia total en materia fiscal) a cambio de que las instituciones europeas de gobierno se sometan directamente a la voluntad de la soberanía popular, eso es lo que llevan promoviendo desde hace años las fuerzas de izquierda, en clara minoría, en el Parlamento Europeo.

Este momento de crisis está siendo aprovechado por las fuerzas antidemocráticas ultranacionalistas (ejemplos en Grecia, Holanda, Suecia....) para tratar de socavar a la UE y de paso, el sistema democrático en el que no creen, pero del que no tienen apuro ninguno en benficiarse cuando les conviene.

El mensaje no puede ser "como esto no sirve, lo rompemos". El mensaje tiene que ser "esto sirve, está pasando un momento difícil, por eso hay que cambiarlo para que mejore".

Si Grecia sale el euro no quiero verme en el pellejo de ningún miembro del gobierno heleno que tenga que negociar con el FMI y el Banco Mundial ajustes a cambio de reflotar el dracma. Adoptar una moneda devaluada como tabla de salvación cuando no queda otra condena a generaciones enteras a vivir mucho peor de lo que vivían las anteriores, no hay duda alguna. Y salir de la crisis de deuda a cambio de perder derechos y dejarnos atrás a colectivos enteros de personas es un camino peligroso, porque lo que se pierde en 4 años se tarda otros 40 en recuperar. No te engañes, Grecia no se va a recuperar en bastante menos tiempo saliendo del euro que España o Italia. Si Grecia sale del euro, las posibilidades de que arrastre a otros son tan importantes como dramáticas.

Re: Draghi exige a Rajoy que rebaje el salario mínimo y la protección por desempleo

Algunos no os enteráis de nada y queréis encima confundir a la gente.
Deuda externa ecuatoriana - Wikipedia, la enciclopedia libre

De pagar la deuda en euros nada. Primero se hace una auditoría, después se establece la conversión a la nueva moneda y se establece el pago de la deuda en ella. ¿Que hay inflación y la deuda pierde valor? Se siente.

P.D. ¿Yugoslavia no está en Europa?

Re: Draghi exige a Rajoy que rebaje el salario mínimo y la protección por desempleo

NO

Re: Draghi exige a Rajoy que rebaje el salario mínimo y la protección por desempleo

He dicho Europa OCCIDENTAL.

¿Se siente? No creo que eso sea un argumento de peso a la hora de sentarse ante los organismos internacionales financieros en caso de poner encima de la mesa las necesidades de liquidez del país en caso de retorno a la peseta. España es la cuarta economía de la UE y un país solvente, esta situación es fruto de los ataques especulativos y de la inacción interesada del BCE, no hay muchas más vueltas que darle.

Re: Draghi exige a Rajoy que rebaje el salario mínimo y la protección por desempleo

¿Que no es un argumento de peso? Pregúntale a Rafael Correa.

Necesidades de liquidez ninguna, sin deuda se acaba el déficit. Y sin políticos ladrones se acaban los aeropuertos sin aviones, las carreteras a ninguna parte y los AVEs al pueblo del presidente de turno.

¿España un país solvente? No me hagas reír. España está en bancarrota gracias a la acción de nuestros maravillosos políticos-ladrones. Alemania-BCE se está aprovechando y nos intentará exprimir hasta la última gota de sangre, pero los responsables primeros están aquí.

Ataques especulativos... joer, menuda retahíla de argumentos sacados de los mass media.

Re: Draghi exige a Rajoy que rebaje el salario mínimo y la protección por desempleo

Para comprender la relación entre salarios y beneficios*|*Pijus Economicus

Re: Draghi exige a Rajoy que rebaje el salario mínimo y la protección por desempleo

Perdona, pero ese silogismo carece totalmente de sentido. La deuda no se elimina de un plumazo porque uno así quiere, ojalá fuera así, pero no lo es. Ecuador sigue pagando su deuda externa, sigue afrontando sus obligaciones financieras internacionales, Rafael Correa suspendió UN PAGO con el objetivo de renegociar esa deuda. En su momento también se dijo que Néstor Kirchner se había negado a devolver un tramo de los préstamos que Argentina recibió tras el crack de 2001 y también era falso, de hecho, el país sudamericano ha pagado hace escasos días el último tramo de todos esos préstamos que necesitó para pesificar su economía, es decir, volver al peso devaluado como moneda oficial.

Sí, España es un país solvente, los datos de deuda, diferencial con el bono alemán, intereses a 10 años y demás antes del inicio de los ataques especulativos al euro en enero y febrero de 2010 así lo demuestran. La clase política tiene responsabilidad, evidentemente, pero el conjunto de la sociedad también tiene que hacer exámen de conciencia y detenerse a pensar el por qué de esta situación. El gran problema de endeudamiento en España tiene carácter privado, no público, y eso no quiere decir que la culpa de todo esto la tiene quien se haya hipotecado hasta las cejas en tiempos de bonanza para vivir mejor, porque pretender vivir mejor es legítimo; eso quiere decir que no es cierto que este país viva por encima de sus posibilidades como tal, que no es verdad que tengamos una administración elefantiásica, y que no es verdad que para pagar deuda haya que perder derechos.

Re: Draghi exige a Rajoy que rebaje el salario mínimo y la protección por desempleo

Si el salario medio en Alemania es el doble que en España, ¿por que ellos son mas competitivos? ¿por que hay que bajar el salario para ser mas competitivos?. ¿Cual es la ventaja competitiva de Alemania?. ¿los salarios?. ¿por que para se competitivos tenemos que acercarnos a productividades basadas puramente en salarios bajos tipica de paises como China, Taiwan ,... y no a productividades de paises como Alemania?.