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Intervención a la vista, la Prima de Riesgo supera los 590 puntos por primera vez

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  • #46
    Re: Intervención a la vista, la Prima de Riesgo supera los 590 puntos por primera vez

    Originalmente publicado por mendolaga Ver Mensaje

    No me has entendido del todo. Digo que se pelea la gente diciendo que el PSOE es un derrochón, que se gasta lo que no puede gastar, etc. Como si el PP fuera modélico, que no gasta ni bromas, que gestiona mejor que la vírgen divina.

    Que las comunidades son una ruina que se gastan lo más grande. Que de ahí viene la deuda del estado y que las tiene que coger el PP que es el primo de zumosol.

    Y resulta que la primera comunidad en tener que ser rescatada es una que es del PP desde hace 17 años. La otra que está a punto de pedirlo es Murcia, en la que también lleva el PP 17 años. Y la de Aguirre tiene que pagar en lo que queda de año lo mismo que Andalucía.

    Vaya engañifa.
    La engañifa como tú bien señalas viene cuando desde fuera se nos dice, "señores, este modelo de estado que ustedes tienen no me gusta, me importa un huevo que haya sido fruto del consenso político y del voto mayoritario de la sociedad española, yo quiero mi plata al 7% de interés y es lo que hay".

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    • #47
      Re: Intervención a la vista, la Prima de Riesgo supera los 590 puntos por primera vez

      El BCE de vacaciones y la sociedad clamando contra nuestro propio sistema de libertades, eso sí que es de terror. Eso sí que nos debe dar miedo. Sigamos perdiendo el tiempo metiéndonos con las siglas y diciendo que la política no sirve, justo lo que la extrema derecha política, económica y mediática de este país quiere....La misma que muestra su penacho de plumas de la frustración al ver que el ínclito Rajoy hace bueno al malvado ZP en poco más de 6 meses.... Eso sí que es duro de asimilar, hasta para un devoto -o devota- del pensamiento único.

      Hace unos años una periodista sudamericana sacó a la luz pública un documento del Banco Mundial en el que se establecía cómo "apolitizar" a las sociedades incipientemente democráticas de ese continente, convirtiendo a la ciudadanía, por medio del miedo, en un mero mecanismo de sistema de "rendición de cuentas", sin capacidad participativa, sin capacidad decisoria, sin capacidad de expresión, sin capacidad de defensa de sus propias instituciones. ¿Nos suena?

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      • #48
        Re: Intervención a la vista, la Prima de Riesgo supera los 590 puntos por primera vez

        Originalmente publicado por campogibraltareño Ver Mensaje
        ¿Has leído el informe? Es tremendo. Andalucía tiene 4 puntos menos de deuda por PIB que la media nacional (11 menos que Valencia y Cataluña) y puede verse en la picota.... ¿Hasta cuándo va a permitir la UE semejante ataque especulativo?
        venga mójate, qué crees que pasará? llegará la sangre al río? nos rescatarán? abrirá la manguera el BCE?

        Yo personalmante nunca pensé que podríamos llegar a este punto pero con la prima a 610 puntos y sin que nadie mueva un dedo creo que nos quieren dejar caer.

        Comentario


        • #49
          Re: Intervención a la vista, la Prima de Riesgo supera los 590 puntos por primera vez

          Originalmente publicado por Josema1907 Ver Mensaje
          venga mójate, qué crees que pasará? llegará la sangre al río? nos rescatarán? abrirá la manguera el BCE?

          Yo personalmante nunca pensé que podríamos llegar a este punto pero con la prima a 610 puntos y sin que nadie mueva un dedo creo que nos quieren dejar caer.
          No lo sé la verdad, es impredecible. He de reconocer que esperaba que desde el norte de Europa pondrían toda la carne en el asador para demostrar que era prioritaria "la Europa de los Pueblos" en las buenas y en las malas.... Lamentablemente, no es así.

          Cuando el primer gran ataque especulativo a nuestra deuda se produjo yo estaba en Buenos Aires, en enero de 2010, y leía el diario Clarín en un café del barrio de Palermo, que decía que a pesar de las cifras de desempleo y de la evidente pérdida de confianza que el gobierno de Zapatero ya generaba en ese momento, estaba fuera de toda duda la solvencia financiera española, cuya deuda pública estaba -y está- por debajo de la media europea. Fíjate a lo que hemos llegado. En enero de 2010 el problema era Italia....

          ¿Qué ha pasado? Pues que en Italia gobierna un tal Monti puesto a dedo por Bruselas, y en España el presidente ha sido elegido por el pueblo.... ¿Qué esta sucediendo? Pues que muchos países que se oponen a que el BCE actúe tienen una peligrosa y creciente presencia de la ultraderecha en sus instituciones democráticas, que se están convirtiendo en valladares anti europeos.... Ése es el problema, el defecto de Europa y de la política, no el exceso de Europa y de la política.
          Editado por última vez por campogibraltareño; https://www.betisweb.com/foro/member/554-campogibraltare%C3%B1o en 21/07/12, 21:21:13.

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          • #50
            Re: Intervención a la vista, la Prima de Riesgo supera los 590 puntos por primera vez

            Originalmente publicado por mendolaga Ver Mensaje

            No me has entendido del todo. Digo que se pelea la gente diciendo que el PSOE es un derrochón, que se gasta lo que no puede gastar, etc. Como si el PP fuera modélico, que no gasta ni bromas, que gestiona mejor que la vírgen divina.

            Que las comunidades son una ruina que se gastan lo más grande. Que de ahí viene la deuda del estado y que las tiene que coger el PP que es el primo de zumosol.

            Y resulta que la primera comunidad en tener que ser rescatada es una que es del PP desde hace 17 años. La otra que está a punto de pedirlo es Murcia, en la que también lleva el PP 17 años. Y la de Aguirre tiene que pagar en lo que queda de año lo mismo que Andalucía.

            Vaya engañifa.
            No creo que sea comparable esas situaciones además de que se estarian comparando a nivel nacional y regional. Que el PP no es un salvador está claro, pero también está clarísimo que no nos intervendrian por una caida de una Comunidad Autónoma y si por el pais entero.

            PD: Son 6 CCAA más aparte de Valencia las que podrian pedir un rescate y entre ellas se encuentra Andalucia.

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            • #51
              Re: Intervención a la vista, la Prima de Riesgo supera los 590 puntos por primera vez

              Originalmente publicado por campogibraltareño Ver Mensaje
              El BCE de vacaciones y la sociedad clamando contra nuestro propio sistema de libertades, eso sí que es de terror. Eso sí que nos debe dar miedo. Sigamos perdiendo el tiempo metiéndonos con las siglas y diciendo que la política no sirve, justo lo que la extrema derecha política, económica y mediática de este país quiere....La misma que muestra su penacho de plumas de la frustración al ver que el ínclito Rajoy hace bueno al malvado ZP en poco más de 6 meses.... Eso sí que es duro de asimilar, hasta para un devoto -o devota- del pensamiento único.

              Hace unos años una periodista sudamericana sacó a la luz pública un documento del Banco Mundial en el que se establecía cómo "apolitizar" a las sociedades incipientemente democráticas de ese continente, convirtiendo a la ciudadanía, por medio del miedo, en un mero mecanismo de sistema de "rendición de cuentas", sin capacidad participativa, sin capacidad decisoria, sin capacidad de expresión, sin capacidad de defensa de sus propias instituciones. ¿Nos suena?
              Es que la política actual de este pais no sirve. ¿Cómo va a servir si estamos hasta el cuello? Ya sea por culpa tanto del PSOE como del PP, partidos políticos corrompidos por escándalos de corrupción, entre otras más cosas. Cuando en esos partidos hay políticos que han fracasado aun estando al poder o hay políticos que están sometidos a escándalos... ¿qué podemos esperar?

              Lo de que Rajoy hace bueno al malvado ZP espero que sea un chiste...

              Me reafirmo en lo que ya debatí en su dia con Trianero, la base de toda sociedad es la educación y nuestros miles y miles de políticos no la conocen.

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              • #52
                Re: Intervención a la vista, la Prima de Riesgo supera los 590 puntos por primera vez

                Originalmente publicado por Lusho Ver Mensaje
                No creo que sea comparable esas situaciones además de que se estarian comparando a nivel nacional y regional. Que el PP no es un salvador está claro, pero también está clarísimo que no nos intervendrian por una caida de una Comunidad Autónoma y si por el pais entero.

                PD: Son 6 CCAA más aparte de Valencia las que podrian pedir un rescate y entre ellas se encuentra Andalucia.
                Hombre, pero si nos venden que lo chungo que está España es por el derroche de las comunidades autónomas que es un sistema insostenible y ahora van a rescatar comunidades algunas gobernadas por el PP de toda la vida cómo se puede vender el PP de modelo de nada y estar la gente defendiendo eso si llevan 17 años haciendo lo contrario en varias comunidades.

                ¿Del Madrid o del Barça? Que se vayan a mamaarla los dos.
                Editado por última vez por mendolaga; https://www.betisweb.com/foro/member/477-mendolaga en 21/07/12, 21:30:12.

                Comentario


                • #53
                  Re: Intervención a la vista, la Prima de Riesgo supera los 590 puntos por primera vez

                  Originalmente publicado por Lusho Ver Mensaje
                  Es que la política actual de este pais no sirve. ¿Cómo va a servir si estamos hasta el cuello? Ya sea por culpa tanto del PSOE como del PP, partidos políticos corrompidos por escándalos de corrupción, entre otras más cosas. Cuando en esos partidos hay políticos que han fracasado aun estando al poder o hay políticos que están sometidos a escándalos... ¿qué podemos esperar?

                  Lo de que Rajoy hace bueno al malvado ZP espero que sea un chiste...

                  Me reafirmo en lo que ya debatí en su dia con Trianero, la base de toda sociedad es la educación y nuestros miles y miles de políticos no la conocen.
                  Es que el problema no es "la política de este país". Este país vive inmerso en un ámbito supraestatal que se llama Unión Europea desde hace 27 años, y es en ése ámbito donde se toman determinadas decisiones o, mejor dicho, no se toman determinadas decisiones, y por eso se llega a donde se llega.

                  Que el desapego de la política es algo merecido por parte de cierta clase dirigente es tan real como que buena parte de la sociedad española no ha tomado conciencia de la importancia de la política en democracia, o mejor dicho, la ha perdido, por culpa, entre otras cosas de cierta relajación y acomodamiento provocado por los años de bonanza en los que se han dado por hechas ciertas cosas, y sabidas otras muchas, perdiendo a marchas forzadas la memoria de dónde venimos.

                  No es cierto que en este país la clase política esté masivamente pringada en casos de corrupción, haberlos los hay, porque el poder corrompe y la condición humana es así, pero de masivo, nada. Que en una de las clasificaciones hechas acerca del nivel de corrupción de cada país según la percepción de la población, es decir, sin acudir a datos reales, solo "sensaciones", la población española se sitúe a sí misma por debajo de Ruanda es para hacérnoslo mirar. No entenderé jamás las ganas de ponerse clichés en negativo. ¿Sabe el gran público que el número de, por ejemplo, alcaldes o concejales condenados por cometer irregularidades en su gestión no alcanza el 1% de los que están en ejercicio? Supongo que no, más vale y más vende lo negativo.

                  Hombre, no sé si se puede tomar a chiste, pero haciendo un ejercicio de imaginación, ¿podemos visualizar las portadas de La Razón, ABC, ELMUNDO o similares si un gobernante de un partido de izquierdas hubiera duplicado la prima de riesgo en 7 meses de gobierno, aprobado una reforma laboral que destruye el Estatuto de los Trabajadores, subido el IRPF, subido el IVA de algunos productos 13 puntos porcentuales, establecido el copago y el repago farmaceútico, y encima algunas regiones gobernadas por, se supone, subordinados suyos hubieran mentido en sus cuentas públicas en un período de 3 meses? ¿Podemos imaginar los chistes de Antonio Burgos, por ejemplo, ante el constante ninguneo europeo? ¿Podemos imaginar la acidez verbal que gastaría Salvador Sostres ante la subida imparable de los intereses de deuda?

                  Comparto tu visión de la educación. Más Educación para la Ciudadanía y menos telebasura.

                  Comentario


                  • #54
                    Re: Intervención a la vista, la Prima de Riesgo supera los 590 puntos por primera vez

                    Originalmente publicado por campogibraltareño Ver Mensaje
                    No lo sé la verdad, es impredecible. He de reconocer que esperaba que desde el norte de Europa pondrían toda la carne en el asador para demostrar que era prioritaria "la Europa de los Pueblos" en las buenas y en las malas.... Lamentablemente, no es así.

                    Cuando el primer gran ataque especulativo a nuestra deuda se produjo yo estaba en Buenos Aires, en enero de 2010, y leía el diario Clarín en un café del barrio de Palermo, que decía que a pesar de las cifras de desempleo y de la evidente pérdida de confianza que el gobierno de Zapatero ya generaba en ese momento, estaba fuera de toda duda la solvencia financiera española, cuya deuda pública estaba -y está- por debajo de la media europea. Fíjate a lo que hemos llegado. En enero de 2010 el problema era Italia....

                    ¿Qué ha pasado? Pues que en Italia gobierna un tal Monti puesto a dedo por Bruselas, y en España el presidente ha sido elegido por el pueblo.... ¿Qué esta sucediendo? Pues que muchos países que se oponen a que el BCE actúe tienen una peligrosa y creciente presencia de la ultraderecha en sus instituciones democráticas, que se están convirtiendo en valladares anti europeos.... Ése es el problema, el defecto de Europa y de la política, no el exceso de Europa y de la política.
                    A mí me tiene un poco en estado de shock.. no esperaba esa indiferencia para con España. Podrá estar más acertado o no, pero este gobierno ha metido la tijera. No se quejarán los de de Bruselas. Ha seguido al dedillo todas las recomendaciones y sin embargo permanecen impasibles. Menos mal que son nuestro socios!!!

                    Comentario


                    • #55
                      Re: Intervención a la vista, la Prima de Riesgo supera los 590 puntos por primera vez

                      Originalmente publicado por mendolaga Ver Mensaje
                      Hombre, pero si nos venden que lo chungo que está España es por el derroche de las comunidades autónomas que es un sistema insostenible y ahora van a rescatar comunidades algunas gobernadas por el PP de toda la vida cómo se puede vender el PP de modelo de nada y estar la gente defendiendo eso si llevan 17 años haciendo lo contrario en varias comunidades.

                      ¿Del Madrid o del Barça? Que se vayan a mamaarla los dos.
                      Totalmente de acuerdo, es una contradicción

                      Comentario


                      • #56
                        Re: Intervención a la vista, la Prima de Riesgo supera los 590 puntos por primera vez

                        Originalmente publicado por Lusho Ver Mensaje
                        Lo de que Rajoy hace bueno al malvado ZP espero que sea un chiste...

                        Me reafirmo en lo que ya debatí en su dia con Trianero, la base de toda sociedad es la educación y nuestros miles y miles de políticos no la conocen.

                        Pues precisamente Rajoy está metiendo ahí el tijeretazo

                        Comentario


                        • #57
                          Re: Intervención a la vista, la Prima de Riesgo supera los 590 puntos por primera vez

                          Originalmente publicado por SaludyBetis Ver Mensaje
                          Como si la gente fuera tonta,como si los casi 8 años de derroche progresista no fuesen el lastre y la condena que ahora tenemos que purgar.
                          A ver no te digo que no.
                          Pero explícame cómo cuando entró Rajoy teníamos más liquidez que Italia, por ejemplo, y en pocos meses tenemos menos del doble que ellos....

                          Uno te dejó cerca del precipicio y el otro te está dando la patada en el culo
                          Editado por última vez por TRiaNeR0; https://www.betisweb.com/foro/member/2937-trianer0 en 21/07/12, 22:36:10.

                          Comentario


                          • #58
                            Re: Intervención a la vista, la Prima de Riesgo supera los 590 puntos por primera vez

                            Originalmente publicado por Josema1907 Ver Mensaje
                            Totalmente de acuerdo, es una contradicción
                            Pero si es que además luego te dicen que el 80% de la deuda española no es de las comunidades. Si esto es un cachondeo. Y la gente defendiendo a estos dos...

                            Comentario


                            • #59
                              Re: Intervención a la vista, la Prima de Riesgo supera los 590 puntos por primera vez

                              Originalmente publicado por TRiaNeR0 Ver Mensaje
                              A ver no te digo que no.
                              Pero explícame cómo cuando entró Rajoy teníamos más liquidez que Italia, por ejemplo, y en pocos meses tenemos menos del doble que ellos....

                              Uno te dejó cerca del precipicio y el otro te está dando la patada en el culo
                              no tenemos liquidez porque el tesoro no sale a pedir pasta porque está muy cara..entonces tira de ahorros.Pero con los ahorros no llegamos a octubre

                              Comentario


                              • #60
                                Re: Intervención a la vista, la Prima de Riesgo supera los 590 puntos por primera vez

                                Originalmente publicado por Josema1907 Ver Mensaje
                                no tenemos liquidez porque el tesoro no sale a pedir pasta porque está muy cara..entonces tira de ahorros.Pero con los ahorros no llegamos a octubre
                                Todo el debate es muy interesante, pero de aquí en dos semanas máximo este país estará obligado a pedir el rescate ya que desde el BCE (capturado por Merkel), no está dispuesto a comprar deuda de nuestro país.

                                Estrategia internacional o no, lo que si tienen que ir sabiendo nuestros políticos que de aquí a nada se les va a acabar su margen de maniobra y que si ya actúan de forma consensuada con Bruselas (Merkel), ahora será Bruselas (Merkel) quien tomará el timón de nuestro gobierno, quieran o no.
                                Idem para las autonomías.

                                Culpables?? Pues que empiecen a buscar dentro de todos los partidos políticos a los verdaderos causantes de esta situación por acción u omisión.

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