Tour de francia 2011

Zanche

Papa Jones

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#121

12/07/11, 16:13:21

Re: Tour de francia 2011

Originalmente publicado por betiko_panadero Ver Mensaje

¿Tours, Giros o Vueltas a España ganados por Valverde?

Para mí un corredor que no gana ni una de estas tres no es un corredor grande de verdad, puedes ganar muchos Critériums y vueltas pequeñas, pero hasta que no ganas una grande, no eres un grande, es normal.
Me refería por supuesto a la frase que recalcas en negrita hablando de grandes vueltas.

Alaaaaaa!!

La Vuelta de 2009!!! 2 veces ganador del UCI PRO TOUR!!! Campeón de España en ruta...

Y eso sí, no siendo de grandes vueltas: VALVERDE ES UN CLASICÓMANO. De los 3 mejores de los últimos 10 años (acusaciones de doping al margen).

da una lastimica ver cómo hemos echado a la carretera en los últimos 10 años a clasicómanos increíbles, al mejor nivel, y que se les defenestre por nada ya que aquí el ciclismo que cala es el de las grandes vueltas (es decir, el de Perico e Induráin)...
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#122

12/07/11, 16:15:01

Re: Tour de francia 2011

Originalmente publicado por betiko_panadero Ver Mensaje

¿Tours, Giros o Vueltas a España ganados por Valverde?

Para mí un corredor que no gana ni una de estas tres no es un corredor grande de verdad

Me alegro de que así sea, Valverde tiene una de las grandes, así que ya puedes tenerlo en mejor estima jejeje.

Originalmente publicado por betiko_panadero Ver Mensaje

y encima dopado...

JAMÁS ha dado positivo, a diferencia de nuestro admirado Contador (y me incluyo, porque yo también lo admiro).

Y que conste que lo han dejado sin competir en su mejor momento de forma, no voy a discutir si podría tener algún Giro o alguna Vuelta a España más porque nunca lo sabremos... pero si vuelve en forma, como parece, dará mucho que hablar.

De todos modos, no voy a discutir con alguien que piensa que si no ganas un Tour no puedes ser un gran ciclista. Supongo que no te suena Sean Kelly, por decir uno que se me acaba de venir a la cabeza.
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#123

12/07/11, 16:15:07

Re: Tour de francia 2011

Ahora la Vuelta a España no es una grande, Panadero....

Resultados en Grandes Vueltas y Campeonatos del Mundo

Giro de Italia - - - - - - - - -

Tour de Francia - - - Ab. Ab. 6º 8º - -

Vuelta a España Ab. 3º 4º - 2º - 5º 1º -

Mundial en Ruta - 2º 6º 2º 3º 57º 37º 9º -

-: no participa
Ab.: abandono

Editado por última vez por Le0; https://www.betisweb.com/foro/member/1176-le0 en 12/07/11, 16:17:28.
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#124

12/07/11, 16:17:14

Re: Tour de francia 2011

Originalmente publicado por betiko_panadero Ver Mensaje

Habéis contestado lo mismo, y yo ya os he respondido a ambos

Me equivoqué en lo de la Vuelta a España, por eso edité el mensaje anterior, pero me reafirmo en que por mucho currículum de vueltas pequeñas que tengas, si no ganas un Giro o un Tour (las mas grandes para mí), no te haces un ciclista de los grandes.
Contador sí lo es (ha ganado las 3 grandes).

Creo que no hay color entre ambos ciclistas.

Pides mucho para considerar a un ciclista grande. La triple corona (de tres grandes vueltas) la tienen 6 ciclistas mal contados (5 más Roche, que no ganó las tres grandes pero si que ganó dos más el mundial).
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#125

12/07/11, 16:17:34

Re: Tour de francia 2011

Es un gran clasicómano, de los mejores, pero es más que eso. Un clasicómano como Gilbert, que es una máquina, no es capaz de ganar una contrarreloj de la Dauphiné a especialistas, ni es capaz de ganarle en la montaña al mejor Armstrong...
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#126

12/07/11, 16:21:55

Re: Tour de francia 2011

Originalmente publicado por Zanche Ver Mensaje

Pides mucho para considerar a un ciclista grande. La triple corona (de tres grandes vueltas) la tienen 6 ciclistas mal contados (5 más Roche, que no ganó las tres grandes pero si que ganó dos más el mundial).

No se entonces que sera para el Indurain o Amstrong.

Ningún ciclista ha logrado vencer en las tres carreras el mismo año, y sólo cinco han realizado la gesta de ganar la clasificación general en las tres Grandes Vueltas:
Jacques Anquetil, ganador de cinco Tours, dos Giros y una Vuelta

Felice Gimondi, ganador de un Tour, tres Giros y una Vuelta

Eddy Merckx, ganador de cinco Tours, cinco Giros y una Vuelta

Bernard Hinault, ganador de cinco Tours, tres Giros y dos Vueltas

Alberto Contador, ganador de tres Tours, dos Giros y una Vuelta

Gimondi, Merckx e Hinault, además, lograron también ganar el Campeonato del Mundo de ciclismo.

El que la ha liado ha sido Beloki diciendo lo que ha dicho, porque ha comparado a dos corredores diferentes.

Originalmente publicado por Zlatan Ver Mensaje

Es un gran clasicómano, de los mejores, pero es más que eso. Un clasicómano como Gilbert, que es una máquina, no es capaz de ganar una contrarreloj de la Dauphiné a especialistas, ni es capaz de ganarle en la montaña al mejor Armstrong...

Exacto es como si me dices que Gilbert es un papafrita.
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#127

12/07/11, 16:22:29

Re: Tour de francia 2011

Originalmente publicado por Zlatan Ver Mensaje

Es un gran clasicómano, de los mejores, pero es más que eso. Un clasicómano como Gilbert, que es una máquina, no es capaz de ganar una contrarreloj de la Dauphiné a especialistas, ni es capaz de ganarle en la montaña al mejor Armstrong...

Para mí es de los más fiables que he conocido, en forma, a una carrera de un día... pero un auténtico desastre en organizarse para una de 21 días. Está despistado los primeros días (caidas, cortes, abanicos), le va mal eso de gestionar las ventajas y no es tan efectivo en CRI si no tiene las referencias. La montaña es su fuerte, pero porque es terreno para valientes y no para gestionar, y ese es su fuerte, su valor. Es capaz de todo ahí, pese a tener un físico no precisamente de escalador.

EDITO: se puso serio justo los años después de la Operación Puerto. al fin y al cabo esos aspectos eran madurables... y así lo logró. Aún así me cuesta pensar que sea rival para Alberto. No veo rival para un Alberto en forma.

Editado por última vez por Zanche; https://www.betisweb.com/foro/member/2481-zanche en 12/07/11, 16:25:46.
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#128

12/07/11, 16:26:37

Re: Tour de francia 2011

Lo de Merckx es simplemente escandaloso. No pongo el palmarés porque necesitaría varias páginas. Pero es que este tío ganó las 3 vueltas grandes (9 veces entre las 3), ganó varias veces el Campeonato del Mundo, los 5 monumentos del ciclismo (que por algo los llaman así) 19 veces sumándolos todos. Y luego también cosas "menores" como Flecha-Valona, Paris-Niza, Dauphiné... jejeje, EXAGERADO.
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#129

12/07/11, 16:27:07

Re: Tour de francia 2011

Originalmente publicado por Zanche Ver Mensaje

Para mí es de los más fiables que he conocido, en forma, a una carrera de un día... pero un auténtico desastre en organizarse para una de 21 días. Está despistado los primeros días (caidas, cortes, abanicos), le va mal eso de gestionar las ventajas y no es tan efectivo en CRI si no tiene las referencias. La montaña es su fuerte, pero porque es terreno para valientes y no para gestionar, y ese es su fuerte, su valor. Es capaz de todo ahí, pese a tener un físico no precisamente de escalador.

EDITO: se puso serio justo los años después de la Operación Puerto. al fin y al cabo esos aspectos eran madurables... y así lo logró. Aún así me cuesta pensar que sea rival para Alberto. No veo rival para un Alberto en forma.

Para nada lo veo como rival para Alberto, porque son dos tios totalmente diferentes. Valverde tiene un punto de velocidad que no tiene Contador en mi opinion. Valverde es un Gilbert que ahora esta tan de moda, un tio que te gana carreras de pocos dias, porque en todo lo que has dicho estoy muy muy de acuerdo.
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#130

12/07/11, 16:29:10

Re: Tour de francia 2011

Bueno, yo lo suelto porque sino no me quedo agusto. Sólo un Ullrich en forma habría sido rival para Alberto.

(A Armstrong no lo cuento, porque contra ese en forma y su farmacia no puede nadie)

Editado por última vez por Zanche; https://www.betisweb.com/foro/member/2481-zanche en 12/07/11, 16:30:13.
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#131

12/07/11, 16:31:30

Re: Tour de francia 2011

Originalmente publicado por Zanche Ver Mensaje

Para mí es de los más fiables que he conocido, en forma, a una carrera de un día... pero un auténtico desastre en organizarse para una de 21 días. Está despistado los primeros días (caidas, cortes, abanicos), le va mal eso de gestionar las ventajas y no es tan efectivo en CRI si no tiene las referencias. La montaña es su fuerte, pero porque es terreno para valientes y no para gestionar, y ese es su fuerte, su valor. Es capaz de todo ahí, pese a tener un físico no precisamente de escalador.

EDITO: se puso serio justo los años después de la Operación Puerto. al fin y al cabo esos aspectos eran madurables... y así lo logró. Aún así me cuesta pensar que sea rival para Alberto. No veo rival para un Alberto en forma.

Porque es un tío que se mete a disputar las etapas. Quizás debería centrarse en pelear la general de las grandes vueltas, sin arriesgar y desgastarse tanto en la primera semana. Pero precisamente para un tío acostumbrado a ganar, es complicado.

Para un Contador o un Andy en forma, no lo veo como rival. Pero teniendo en cuenta que Andy solo corre el Tour y Contador poco más... no se, igual tendría sitio en el Giro o en la Vuelta.
Incluso pelear algo más en el Tour cuando a Andy le de por competir un año en más carreras. Y veremos como acaba Contador este año después de un duro Giro.
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Zlatan

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#132

12/07/11, 16:33:51

Re: Tour de francia 2011

Originalmente publicado por Zanche Ver Mensaje

Bueno, yo lo suelto porque sino no me quedo agusto. Sólo un Ullrich en forma habría sido rival para Alberto.

(A Armstrong no lo cuento, porque contra ese en forma y su farmacia no puede nadie)

Estoy de acuerdo con lo de Ullrich. Es uno de los ciclistas que más me ha impresionado, y solo tiene un Tour y una Vuelta... a ver si ahora va a ser otro don nadie por eso.
Siempre pensé que marcaría una época... y todos años lo proponía para derrocar a Armstrong.
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Zanche

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#133

12/07/11, 16:35:15

Re: Tour de francia 2011

Originalmente publicado por Zlatan Ver Mensaje

Porque es un tío que se mete a disputar las etapas. Quizás debería centrarse en pelear la general de las grandes vueltas, sin arriesgar y desgastarse tanto en la primera semana. Pero precisamente para un tío acostumbrado a ganar, es complicado.

Para un Contador o un Andy en forma, no lo veo como rival. Pero teniendo en cuenta que Andy solo corre el Tour y Contador poco más... no se, igual tendría sitio en el Giro o en la Vuelta.
Incluso pelear algo más en el Tour cuando a Andy le de por competir un año en más carreras. Y veremos como acaba Contador este año después de un duro Giro.

Zlatan, precisamente le cogían las caídas en el tour por ir despistado a cola de pelotón en las primeras etapas... le pasó 2/3 veces. Para matarlo a él y a su director de equipo... después el muy bestia te sacaba una etapaza y sacaba sus puntos para el PRO TOUR y su dinerito para el equipo... pero madre mía que roto le hacía al equipo en esas caídas.
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#134

12/07/11, 16:35:23

Re: Tour de francia 2011

Originalmente publicado por Zanche Ver Mensaje

Bueno, yo lo suelto porque sino no me quedo agusto. Sólo un Ullrich en forma habría sido rival para Alberto.

(A Armstrong no lo cuento, porque contra ese en forma y su farmacia no puede nadie)

Al Aleman es al unico que yo tambien veo capaz de superar a Contador, simplemente porque en montaña rodaba bien y despues en CRI podia recuperarlo todo.
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#135

12/07/11, 16:37:36

Re: Tour de francia 2011

Joé señores, como os habéis puesto, tomaros una tila cohone, que la caló es mu mala... eso de "no voy a discutir con alguien que no se qué no se cuánto, no sé a qué viene Zlatan aquí estamos cada uno dando nuestra opinión, ¿no?

A ver, yo lo que he querido decir a raíz de las declaraciones de Beloki fue que ni Valverde ha estado nunca a la altura de Contador en las grandes vueltas (que son donde se ven los mejores ciclistas, igual que en los Mundiales de fútbol), ni lo estará, basta comparar trayectoria y palmarés de uno y otro...
Porque Contador también se ha hartado de ganar vueltas menores (ver información de abajo)...La diferencia es que uno ha dado la cara a la hora de ganar Giros y Tours (2 y 3 respectivamente), y también una vuelta a España, que sí que la considero una carrera grande, pero a mucha distancia de Giro y Tour, que dentro de las 3 grandes son claramente las dos carreras mejores.

2003

1 etapa de la Vuelta a Polonia

2005

1 etapa del Tour Down Under
Semana Catalana, más 1 etapa
1 etapa de la Vuelta al País Vasco
1 etapa del Tour de Romandía

2006

1 etapa del Tour de Romandía
1 etapa de la Vuelta a Suiza

2007

1 etapa de la Vuelta a la Comunidad Valenciana
París-Niza, más 2 etapas
Vuelta a Castilla y León, más 1 etapa
Tour de Francia , más 1 etapa y clasificación de los jóvenes

2008

Vuelta a Castilla y León, más 2 etapas
Vuelta al País Vasco, más 2 etapas
Giro de Italia
Vuelta a España , más 2 etapas y clasificación de la combinada

2009

Vuelta al Algarve, más 1 etapa
2 etapas de la París-Niza
Vuelta al País Vasco, más 2 etapas
Campeonato de España Contrarreloj
Tour de Francia , más 2 etapas[45] [46]
UCI World Ranking

2010

Vuelta al Algarve, más 1 etapa
París-Niza, más 1 etapa
Vuelta a Castilla y León, más 1 etapa
2 etapas de la Dauphiné Libéré
Tour de Francia

2011

Vuelta a Murcia, más 2 etapas
Volta a Cataluña, más 1 etapa
1 etapa de la Vuelta a Castilla y León
Giro de Italia , más 2 etapas y clasificación por puntos
3º en el Campeonato de España Contrarreloj
2º en el Campeonato de España en Ruta

Y sigo diciendo que Valverde no se puede comparar con Contador ni durmiendo, y lo dije a raíz de las declaraciones de Beloki que puso Le0, Contador es mucho más completo que Valverde.
Es mi opinión, puedo perfectamente estar equivocado eh, no pretendo llevar la razón absoluta ni mucho menos.
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