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Amstrong tira la toalla

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  • #16
    Yo Lo siento mucho por el en caso de su inocencia, pero Lo cierto y verdad es que a mi no me cuadro nunca. Y soy el primero que disfruto con sus victorias, pero la verdad es que, desgraciadamente, la quimio lejos de darte más fuerzas lo que hace es destrozarte. Te deja "seco". Y teniendo en cuenta que Armstrong no era ni de lejos un puntal antes de su enfermedad...

    Antes de que me digas nada zlatan, ya lo sé, no hay pruebas no hay delito. Pero, yo, por desgracia, soy muy escéptico con el ciclismo, desde pantani, que me quito la ilusión por este deporte...

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    • #17
      Re: Amstrong tira la toalla

      Originalmente publicado por Jacob Ver Mensaje
      ¿Pruebas como el positivo en un control antidoping?

      Si das positivo en un control de alcoholemia es que has bebido, el aparatejo es infalible. Ahora tú si quieres intenta demostrar que el alcohol entró en tu organismo sin tú saberlo o que no afecta a tu conducción. Pero ellos ya han aportado una prueba: el positivo en el control.

      Sobre Lance ni idea de las pruebas que tendrán, que yo sepa no las han hecho públicas.


      Como digo, ni idea. Pero eso es lo que argumenta la USADA.
      ¿En los 7 TOUR que ganó, cuántos controles pasó? ¿En cuántos el resultado fue positivo? La USADA le retiró la licencia de triatleta por dar positivo en un control reciente -una vez retirado del ciclismo en línea-. Ahora se le sanciona a perpetuidad y se le retiran los títulos logrados en esa modalidad deportiva de la que se ha retirado, se supone que limpiamente. ¿Por qué?

      ¿Hay pruebas de dopaje masivo y sistemático? ¿Si había ese dopaje masivo y sistemático en el caso del estadounidense, cómo es posible que pasara centenares de controles sin problema alguno? ¿El sistema falla? ¿Alguien hace la vista gorda? ¿Qué intereses hay para remover un caso que retrotrae las consecuencias nada más y nada menos que a 13 años atrás?

      No sé qué pruebas tendrán contra el ciclista, pero deberían hacerlas públicas para por lo menos que el sistema punitivo de este deporte recupere credibilidad. No entro a valorar si es o no inocente Armstrong, no tengo elementos de juicio suficientes para aventurarme a decir nada al respecto, lo que sí rechazo es la opacidad de este tipo de procedimientos y el, repito, carácter inquisitivo de los mismos, al menos de cara a la galería.

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      • #18
        Re: Amstrong tira la toalla

        Originalmente publicado por campogibraltareño Ver Mensaje
        No sé qué pruebas tendrán contra el ciclista, pero deberían hacerlas públicas para por lo menos que el sistema punitivo de este deporte recupere credibilidad. No entro a valorar si es o no inocente Armstrong, no tengo elementos de juicio suficientes para aventurarme a decir nada al respecto, lo que sí rechazo es la opacidad de este tipo de procedimientos y el, repito, carácter inquisitivo de los mismos, al menos de cara a la galería.
        En esto estoy total y absolutamente de acuerdo contigo. Pero esto ha pasado en este caso, en USA. Es incomparable con otros, como el solomillo-gate.

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        • #19
          Re: Amstrong tira la toalla

          Pensemos un momento.

          Ullrich y Basso, que sí fueron pillados en controles, pueden recibir algunos de los TOUR de los que se pretende desposeer a Armstrong.

          La USADA, hasta ahora, solo ha dado a conocer que existen testimonios de excompañeros del tejano que afirman que se dopaba. Testimonios de personas que, en algunos casos, hablan con el objetivo de ver atenuados sus castigos.

          Bjarne Riis confesó haberse dopado en el TOUR de 1996 que ganó. No fue sancionado ni su TOUR retirado porque habían pasado los 8 años de prescripción que marcan la ley para actuar.....

          ¿Solo delaciones para sancionar a perpetuidad a un deportista? ¿Estamos locos?

          Comentario


          • #20
            Re: Amstrong tira la toalla

            Originalmente publicado por campogibraltareño Ver Mensaje
            ¿En los 7 TOUR que ganó, cuántos controles pasó? ¿En cuántos el resultado fue positivo? La USADA le retiró la licencia de triatleta por dar positivo en un control reciente -una vez retirado del ciclismo en línea-. Ahora se le sanciona a perpetuidad y se le retiran los títulos logrados en esa modalidad deportiva de la que se ha retirado, se supone que limpiamente. ¿Por qué?


            ¿Hay pruebas de dopaje masivo y sistemático? ¿Si había ese dopaje masivo y sistemático en el caso del estadounidense, cómo es posible que pasara centenares de controles sin problema alguno? ¿El sistema falla? ¿Alguien hace la vista gorda? ¿Qué intereses hay para remover un caso que retrotrae las consecuencias nada más y nada menos que a 13 años atrás?

            No sé qué pruebas tendrán contra el ciclista, pero deberían hacerlas públicas para por lo menos que el sistema punitivo de este deporte recupere credibilidad. No entro a valorar si es o no inocente Armstrong, no tengo elementos de juicio suficientes para aventurarme a decir nada al respecto, lo que sí rechazo es la opacidad de este tipo de procedimientos y el, repito, carácter inquisitivo de los mismos, al menos de cara a la galería.
            Así a bote pronto, Lance superó más de 600 controles realizados por la UCI (Unión Ciclista Internacional) y en ninguno dió positivo, se habla ahora de que la UCI, se pase por el pito del sereno hablando mal y pronto lo que diga la USADA, por el tema de que quedará desprestigiada la UCI y se dará a entender que sus controles no son todo lo 'fuerte' que deberían de ser.

            Ahora que es sospechoso, pues sí y mucho y eso no se puede negar.

            Originalmente publicado por campogibraltareño Ver Mensaje
            Pensemos un momento.

            Ullrich y Basso, que sí fueron pillados en controles, pueden recibir algunos de los TOUR de los que se pretende desposeer a Armstrong.

            La USADA, hasta ahora, solo ha dado a conocer que existen testimonios de excompañeros del tejano que afirman que se dopaba. Testimonios de personas que, en algunos casos, hablan con el objetivo de ver atenuados sus castigos.

            Bjarne Riis confesó haberse dopado en el TOUR de 1996 que ganó. No fue sancionado ni su TOUR retirado porque habían pasado los 8 años de prescripción que marcan la ley para actuar.....

            ¿Solo delaciones para sancionar a perpetuidad a un deportista? ¿Estamos locos?
            Hablando de los TOUR, posiblemente pueda incluso quedar desiertos, los 7 TOUR, que serían para Zülle, Ullrich, Beloki, Basso y Klöden, estos 5 ciclistas han estado relacionados e incluso sancionados por tema de dopaje.

            Zülle, estaba en el equipo FESTINA el año del escandalo del TOUR del 98.

            Ullrich metido en la Operación Puerto.

            Beloki es el único que no ha sido sancionado pero está relacionado también con la Operación Puerto.

            Basso también sancionado por la Operación Puerto.

            Y por último Klöden también ha sido sancionado por una operación conocida como Operación Friburgo cuando corría en el equipo T-Mobile.

            En definitiva, este 'positivo' de Lance trae muchas consecuencias consigo.

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            • #21
              Re: Amstrong tira la toalla

              Éstas son las cinco infracciones por las que Armstrong ha sido sancionado:
              - Uso y/o intento de uso de sustancias prohibidas y/o métodos, incluyendo EPO, transfusiones de sangre, testosterona, corticoides y agentes enmascaradores.

              - Posesión de sustancias prohibidas y/o métodos incluyendo EPO, transfusiones de sangre y equipamiento relacionado, como agujas, bolsas de sangre, recipientes de almacenamiento y otro equipamiento de transfusiones y dispositivos de medición de parámetros sanguíneos, testosterona, corticoides y agentes enmascaradores.

              - Tráfico de EPO, testosterona y corticoides

              - Administración y/o intento de administración a otras personas de EPO, testosterona y cortisona.

              - Prestar asistencia, incitar, contribuir, instigar, encubrir y otras complicidades en la violación de una o más normas antidopaje y/o intento de violación de reglas antidopaje.

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              • #22
                Re: Amstrong tira la toalla

                Originalmente publicado por campogibraltareño Ver Mensaje
                La manera en la que se imparte justicia en el ciclismo internacional se asemeja, en ciertas cosas y con las lógicas distancias, en un proceso inquisitivo en el que el acusado tiene que probar que es inocente, cuando en cualquier sistema judicial que se precie es exactamente al contrario, es la autoridad la que tiene que poner encima de la mesa pruebas, y de hondo calado, para demostrar la culpabilidad de esa persona.

                Parece que el norteamericano ha preferido no verse afectado económicamente, una manera muy sutil de presión para que no inicie o continúe con acciones legales.
                No creo que en este caso haya que ir contra los organismos del ciclismo. Aquí, que yo sepa, no ha actuado ningún organismo ciclista. Ni siquiera Armstrong era el deporte que practicaba en la actualidad. El supuesto proceso inquisitivo poco tiene que ver con ciclismo.

                Cuántos controles pasó Bjarne Rijs? Él mismo confirmó su dopaje. No todo lo van a detectar, aún pudiendo haberse dopado.
                Editado por última vez por goldedani; https://www.betisweb.com/foro/member/15009-goldedani en 25/08/12, 01:05:19.

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                • #23
                  Re: Amstrong tira la toalla

                  Originalmente publicado por Le0 Ver Mensaje
                  Éstas son las cinco infracciones por las que Armstrong ha sido sancionado:
                  - Uso y/o intento de uso de sustancias prohibidas y/o métodos, incluyendo EPO, transfusiones de sangre, testosterona, corticoides y agentes enmascaradores.

                  - Posesión de sustancias prohibidas y/o métodos incluyendo EPO, transfusiones de sangre y equipamiento relacionado, como agujas, bolsas de sangre, recipientes de almacenamiento y otro equipamiento de transfusiones y dispositivos de medición de parámetros sanguíneos, testosterona, corticoides y agentes enmascaradores.

                  - Tráfico de EPO, testosterona y corticoides

                  - Administración y/o intento de administración a otras personas de EPO, testosterona y cortisona.

                  - Prestar asistencia, incitar, contribuir, instigar, encubrir y otras complicidades en la violación de una o más normas antidopaje y/o intento de violación de reglas antidopaje.
                  Y contra esto es contra lo que ha dejado de luchar Lance.

                  Puede que algunos intenten rebajar sus castigos, pero no se olvide que si mienten puede ser mucho peor para ellos. Y ante esto Armstrong no sigue adelante?

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                  • #24
                    Re: Amstrong tira la toalla

                    Para mí no debería haber ningún ganador si es que todo se confirma, y que salga todo a la luz, que es cierto que no se ve nada claro el porqué de la sanción.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Amstrong tira la toalla

                      Ésta es una reflexión muy interesante.

                      El revisionismo de los locos | Ciclismo | elmundo.es

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Amstrong tira la toalla

                        Si es culpable que se lo quiten, y si no lo es, que le dejen en paz

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Amstrong tira la toalla

                          Originalmente publicado por campogibraltareño Ver Mensaje
                          Ésta es una reflexión muy interesante.

                          El revisionismo de los locos | Ciclismo | elmundo.es
                          No por escapar de unos métodos se pueden incumplir normas ya vigentes cuando competía. Claro que si se le juzgara con otras normas distintas sería tremendamente injusto. En el caso de analizar sus muestras a posteriori lo justo sería revisar todas las de aquella época. No se puede dar por ganadores a otros implicados en temas de dopaje y a los que se le aplicaron los mismos métodos que fueron negativos para Lance.

                          El dopaje se considera continuado y Armstrong ha desistido defenderse, al menos en este momento. Cuando la UCI se pronuncie ya veremos qué hace.

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Amstrong tira la toalla

                            Yo desde luego no soy partidario de sancionar a corredores que no han dado positivo, como ya ocurrió con Valverde. No hay forma de demostrar nada.

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Amstrong tira la toalla

                              Pues que quereis que os diga..... me parece indignante que le quieran quitar los 7 Tours de Francia cuando NUNCA ha dado positivo en el control... VERGONZOSO. Y entiendo a Armstrong, tiene que estar muuuyy cansado de estar defendiendose siempre de lo mismo

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Amstrong tira la toalla

                                Originalmente publicado por campogibraltareño Ver Mensaje
                                ¿En los 7 TOUR que ganó, cuántos controles pasó? ¿En cuántos el resultado fue positivo? La USADA le retiró la licencia de triatleta por dar positivo en un control reciente -una vez retirado del ciclismo en línea-. Ahora se le sanciona a perpetuidad y se le retiran los títulos logrados en esa modalidad deportiva de la que se ha retirado, se supone que limpiamente. ¿Por qué?

                                ¿Hay pruebas de dopaje masivo y sistemático? ¿Si había ese dopaje masivo y sistemático en el caso del estadounidense, cómo es posible que pasara centenares de controles sin problema alguno? ¿El sistema falla? ¿Alguien hace la vista gorda? ¿Qué intereses hay para remover un caso que retrotrae las consecuencias nada más y nada menos que a 13 años atrás?

                                No sé qué pruebas tendrán contra el ciclista, pero deberían hacerlas públicas para por lo menos que el sistema punitivo de este deporte recupere credibilidad. No entro a valorar si es o no inocente Armstrong, no tengo elementos de juicio suficientes para aventurarme a decir nada al respecto, lo que sí rechazo es la opacidad de este tipo de procedimientos y el, repito, carácter inquisitivo de los mismos, al menos de cara a la galería.
                                El problema está en que en esos 7 Tours de Armstrong el Tour no largó a casi nadie del star system por dopaje, mientras que tanto antes como después no se cortó en, incluso, bajar de la bici a líderes de la carrera.

                                ¿que no queremos sospechar y preferimos fiarnos del oficialismo que ofrecen 0 controles positivos en 7 años? Pues si, nos pasa a muchos, es la postura fácil y correcta. Pero USADA no se anda con chiquitas. Tiene denuncias por parte de excompañeros de Armstrong, su doctor personal es todo un personaje bien conocido por su dominio del uso de fármacos para la mejora del rendimiento y ahora que han salido la historia esa de hacer controles a muestras conservadas del pasado en USADA tienen claro que quieren ser los primeros en echarle el lazo al tejano, porque se juegan su prestigio.


                                En cualquier caso esto no hace más que agravar el problema que tiene el ciclismo con estos asuntos... aunque en cierto modo pienso que la congelación de muestras puede ser algo bastante positivo como medida disuasoria para los ciclistas.

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