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El Márqués y sus amigos

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  • #16
    Re: El Márqués y sus amigos

    Originalmente publicado por Frank Miller Ver Mensaje
    Continuar el invento de otro, (Luis Aragonés) y tener a su disposición la mayor y mejor generación de futbolistas que ha dado el país.

    Hasta Pepe Mel ganaría la Euro y el Mundial con este equipo.
    Es su opinión, yo creo que es desmerecer un trabajo bien hecho durante los últimos cinco años. Con sus aciertos, y sus errores, claro está.

    Comentario

    • #17
      Re: El Márqués y sus amigos

      Originalmente publicado por 11romario11 Ver Mensaje
      Un tío que en su haber como entrenador tiene dos Ligas, dos Ligas de Campeones, una Supercopa de España, una Supercopa de Europa, una Copa Intercontinental, una Eurocopa y un Mundial, algo bien habrá tenido que hacer. Está claro que ha tomado decisiones discutibles, que se habrá equivocado, pero siendo un mindundi, un papanatas, no juntas ese palmarés por muy buenos jugadores que tengas.
      Estoy de acuerdo y en desacuerdo. Me explico. Ese palmarés no lo tengo ni yo ni tu, ni Mel, ni Emery, ni Míchel y así hasta encontrar a los 4 o 5 entrenadores de todos los tiempos que lo tienen. Del Bosque no es mal entrenador, a la vista está.

      Del Bosque está acomodado, y eso que es un tío humilde a más no poder, o eso transmite, aunque también lo hacía Guardiola y mira. La cuestión es, que cuando una alineación te falla, o gente te falla, este señor es muy bueno en muchas cosas pero para nada es un líder o un motivador nato. Es un buenazo, buena persona y vale.

      Cuando mejor juego ha hecho este equipo y cuando más cuernos se han roto en el campo ha sido en 2008. Y por dos motivos muy sencillos:

      - Xavi Hernández tenía 5 años menos.
      - Los 11 que estaban en el campo sabían que había un "ogro" en el banquillo. Un tío que te alaba cuando lo haces bien, pero que le da igual como te llames a la hora de ponerte a parir para que rindas. No hay más que ver los videos prepartido del documental este que se hizo. Aragonés llega a sus jugadores, Del Bosque procura no hacer mucho ruido. Lo uno y lo otro funcionan en su justa medida, pero así como Aragonés encontró esa medida (recordad cuando se le fue la mano con Reyes), Del Bosque ya se ha pasado con la bonhomía.

      Perdona el tocho amigo, pero creo que es un tema bastante interesante para hablar...

      Comentario

      • #18
        Re: El Márqués y sus amigos

        Originalmente publicado por R3V0LUC10NAR10 Ver Mensaje
        Estoy de acuerdo y en desacuerdo. Me explico. Ese palmarés no lo tengo ni yo ni tu, ni Mel, ni Emery, ni Míchel y así hasta encontrar a los 4 o 5 entrenadores de todos los tiempos que lo tienen. Del Bosque no es mal entrenador, a la vista está.

        Del Bosque está acomodado, y eso que es un tío humilde a más no poder, o eso transmite, aunque también lo hacía Guardiola y mira. La cuestión es, que cuando una alineación te falla, o gente te falla, este señor es muy bueno en muchas cosas pero para nada es un líder o un motivador nato. Es un buenazo, buena persona y vale.

        Cuando mejor juego ha hecho este equipo y cuando más cuernos se han roto en el campo ha sido en 2008. Y por dos motivos muy sencillos:

        - Xavi Hernández tenía 5 años menos.
        - Los 11 que estaban en el campo sabían que había un "ogro" en el banquillo. Un tío que te alaba cuando lo haces bien, pero que le da igual como te llames a la hora de ponerte a parir para que rindas. No hay más que ver los videos prepartido del documental este que se hizo. Aragonés llega a sus jugadores, Del Bosque procura no hacer mucho ruido. Lo uno y lo otro funcionan en su justa medida, pero así como Aragonés encontró esa medida (recordad cuando se le fue la mano con Reyes), Del Bosque ya se ha pasado con la bonhomía.

        Perdona el tocho amigo, pero creo que es un tema bastante interesante para hablar...
        Está claro que el talante de Del Bosque no le lleva a cagarse en la **** madre de ningún futbolista, ni cogerlo por la solapa y decirle "tú eres mejor que el negro ese", al menos que se sepa. Que ese corte de entrenador hubiera venido bien para determinados partidos, probablemente sí. Que se ha estancado en las convocatorias y en las alineaciones, probablemente también.

        Con todo y con eso, también ha tenido que lidiar con situaciones complicadas como el ambiente hostil que hubo en su momento entre jugadores madridistas y blaugranas, coincidiendo con los enfrentamientos entre ellos la temporada pasada. Quizá ese otro entrenador no hubiera sabido campear el temporal como lo hizo Del Bosque.

        Lo que no veo de recibo es ir a degüello contra un seleccionador que nos ha llevado a las mayores cotas del fútbol de selecciones, menospreciando el trabajo realizado durante estos cinco años. Recuerdo que hasta el partido de ayer contra Brasil, y algún otro como el de Italia, no ha habido quien le haya jugado a esta selección de tú a tú en partido oficial.

        Tiene mucho trabajo por delante, y esperemos que la final de la Confederaciones suponga un punto de inflexión en cuanto a que contemple ciertos cambios en las convocatorias, alineaciones y planteamientos. Pero tampoco creo que la situación sea ningún drama.

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        • #19
          Re: El Márqués y sus amigos

          decir que los jugadores de la selección española estan cargaos de partidos, es un argumento muy pobre, porque los de brasil están también por ahí. Casi todos sus jugadores están en europa y con tantos partidos o más como nuestros jugadores.

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          • #20
            Re: El Márqués y sus amigos

            Originalmente publicado por 11romario11 Ver Mensaje
            Es su opinión, yo creo que es desmerecer un trabajo bien hecho durante los últimos cinco años. Con sus aciertos, y sus errores, claro está.
            no creo que se trate de desmerecer porque los trofeos ahí están, pero yo también creo que ha ganado pese a sus planteamientos, porque jugar con estos jugadores es todo un lujo y de hecho, no ha sabido cambiar ninguna alineación en todos estos años, cuatro o cinco cambios como mucho, lo del falso nueve, las bandas y el doble pivote. El sistema siempre el mismo, xavi e iniesta y a jugar.

            Comentario

            • #21
              Re: El Márqués y sus amigos

              Originalmente publicado por Frank Miller Ver Mensaje

              Mata no sé de que juega y de lo que juega jamás hace nada. (La de la Euro la meto yo también...)
              .
              Mejor jugador del Chelsea de la temporada, en el once ideal de la premier y candidato mejor jugador superado por un tal Gareth Bale.

              Dudar de Mata tiene delito. En la selección del bosque le pone en banda y donde mejor juega es como segundo delantero, pero calidad tiene y de sobra.

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              • #22
                Originalmente publicado por 11romario11 Ver Mensaje

                Está claro que el talante de Del Bosque no le lleva a cagarse en la **** madre de ningún futbolista, ni cogerlo por la solapa y decirle "tú eres mejor que el negro ese", al menos que se sepa. Que ese corte de entrenador hubiera venido bien para determinados partidos, probablemente sí. Que se ha estancado en las convocatorias y en las alineaciones, probablemente también.

                Con todo y con eso, también ha tenido que lidiar con situaciones complicadas como el ambiente hostil que hubo en su momento entre jugadores madridistas y blaugranas, coincidiendo con los enfrentamientos entre ellos la temporada pasada. Quizá ese otro entrenador no hubiera sabido campear el temporal como lo hizo Del Bosque.

                Lo que no veo de recibo es ir a degüello contra un seleccionador que nos ha llevado a las mayores cotas del fútbol de selecciones, menospreciando el trabajo realizado durante estos cinco años. Recuerdo que hasta el partido de ayer contra Brasil, y algún otro como el de Italia, no ha habido quien le haya jugado a esta selección de tú a tú en partido oficial.

                Tiene mucho trabajo por delante, y esperemos que la final de la Confederaciones suponga un punto de inflexión en cuanto a que contemple ciertos cambios en las convocatorias, alineaciones y planteamientos. Pero tampoco creo que la situación sea ningún drama.
                Y otra opción que he pensado yo. Tal y como está el ambiente en Brasil, calentito y no en el buen sentido, podría haber sido una manita al gobierno del país?

                Es decir, si ayer España le gana a Brasil, igual le prenden fuego al país. No dudo del buen partido canarinho, pero del que me cuesta creer es de la nada más absoluta hecha por la selección... No sé, consparanoias mías jejeje...

                Comentario

                • #23
                  Re: El Márqués y sus amigos

                  Me alegra saber que no soy el único que piensa así. Ayer cada balón que tocaba Torres me dolía en el alma por Rubén Castro.
                  Es que no es justo.

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                  • #24
                    Re: El Márqués y sus amigos

                    Originalmente publicado por juanjo Ver Mensaje
                    no creo que se trate de desmerecer porque los trofeos ahí están, pero yo también creo que ha ganado pese a sus planteamientos, porque jugar con estos jugadores es todo un lujo y de hecho, no ha sabido cambiar ninguna alineación en todos estos años, cuatro o cinco cambios como mucho, lo del falso nueve, las bandas y el doble pivote. El sistema siempre el mismo, xavi e iniesta y a jugar.
                    Puede que sea la sensación que da, pero estoy seguro que hay mucho trabajo detrás de todo eso.

                    La cuestión es, si nos ha ido bien y han sido las otras selecciones las que han ido cambiando su juego para enfrentarse a España, ¿por qué cambiar el sistema si no es por necesidad?

                    Comentario

                    • #25
                      Re: El Márqués y sus amigos

                      Originalmente publicado por R3V0LUC10NAR10 Ver Mensaje
                      Y otra opción que he pensado yo. Tal y como está el ambiente en Brasil, calentito y no en el buen sentido, podría haber sido una manita al gobierno del país?

                      Es decir, si ayer España le gana a Brasil, igual le prenden fuego al país. No dudo del buen partido canarinho, pero del que me cuesta creer es de la nada más absoluta hecha por la selección... No sé, consparanoias mías jejeje...
                      Viendo como se desarrollaban los hechos, dentro del campo, pensé que quizá la victoria de Brasil le iba a servir de bálsamo a muchos de sus gobernantes. Sinceramente espero que la gente sepa diferenciar entre espectáculo y derechos sociales, y que un logro deportivo no ensombrezca las protestas sociales que se han llevado a cabo, aprovechando la Confecup como altavoz para que se tenga constancia de sus reivindicaciones y de su realidad.

                      No creo que España tuviera la deferencia de cederles el torneo, más bien creo que ellos salieron enchufados desde el himno, y estaban mucho más motivados que los nuestros.

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                      • #26
                        Re: El Márqués y sus amigos

                        Originalmente publicado por 11romario11 Ver Mensaje
                        Puede que sea la sensación que da, pero estoy seguro que hay mucho trabajo detrás de todo eso.

                        La cuestión es, si nos ha ido bien y han sido las otras selecciones las que han ido cambiando su juego para enfrentarse a España, ¿por qué cambiar el sistema si no es por necesidad?
                        Si ves que contra italia, en todo el partido no se es capaz de chutar a puerta y conforme va pasando el partido ves que es casi imposible, entonces es cuando el entrenador, junto con su equipo, le echan mano al plan b. Te distes cuenta cuál fué el plan B de del bosque? pues eso, sacar a navas y cambiar a torres por javi martinez. Eso, lo quieras como lo quieras, es una falta de previsión total o es que hay algo que no coincide por llevar al resto de delanteros y no utilizar ninguno.
                        Para colmo, contra brasil, repite más de lo mismo.

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                        • #27
                          Re: El Márqués y sus amigos

                          Originalmente publicado por 11romario11 Ver Mensaje
                          Un tío que en su haber como entrenador tiene dos Ligas, dos Ligas de Campeones, una Supercopa de España, una Supercopa de Europa, una Copa Intercontinental, una Eurocopa y un Mundial, algo bien habrá tenido que hacer. Está claro que ha tomado decisiones discutibles, que se habrá equivocado, pero siendo un mindundi, un papanatas, no juntas ese palmarés por muy buenos jugadores que tengas.
                          A mi me parece increible la cantidad de criticas que esta recibiendo Del Bosque.Ademas,se atreven a compararlo con Luis Aragones.Solo hay que ver los palmares.

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                          • #28
                            Re: El Márqués y sus amigos

                            El Barcelona lo ha ganado todo a pesar de Guardiola,segun ese planteamiento.Y el Betis ha subido,se ha mantenido y ha ido a Uefa a pesar de Mel.

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                            • #29
                              Re: El Márqués y sus amigos

                              Originalmente publicado por Polaco de Triana Ver Mensaje
                              A mi me parece increible la cantidad de criticas que esta recibiendo Del Bosque.Ademas,se atreven a compararlo con Luis Aragones.Solo hay que ver los palmares.
                              Tampoco se sabe lo que habría logrado Aragonés, ni para lo bueno ni para lo malo.

                              Sí está claro que si algo hay que agradecer al Sabio de Hortaleza, es haberles quitado esa ansiedad a los jugadores cuando jugaban con la selección y haberles allanado el camino de la victoria. Todos los jugadores hablan en concreto de la charla que les dio antes de la final o la semifinal, no recuerdo bien ahora mismo. Es un gran motivador, sin duda.

                              Aún así, cada uno tiene su cuota de responsabilidad de los resultados de la selección. Ojalá el que suceda a Del Bosque sea capaz de mantener una selección tan competitiva.
                              Editado por última vez por 11romario11; https://www.betisweb.com/foro/member/7460-11romario11 en 01/07/13, 21:02:57.

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                              • #30
                                Re: El Márqués y sus amigos

                                Originalmente publicado por juanjo Ver Mensaje
                                Si ves que contra italia, en todo el partido no se es capaz de chutar a puerta y conforme va pasando el partido ves que es casi imposible, entonces es cuando el entrenador, junto con su equipo, le echan mano al plan b. Te distes cuenta cuál fué el plan B de del bosque? pues eso, sacar a navas y cambiar a torres por javi martinez. Eso, lo quieras como lo quieras, es una falta de previsión total o es que hay algo que no coincide por llevar al resto de delanteros y no utilizar ninguno.
                                Para colmo, contra brasil, repite más de lo mismo.
                                El otro equipo también juega. Del Bosque reaccionó al descanso, y se vio una mejor España en la segunda parte y en la prórroga. Es verdad que en la primera parte nos costó, pero en gran medida fue por el gran juego desplegado por los italianos. Contra Brasil tres cuartas partes de lo mismo.

                                Lo de Javi Martínez fue un acierto rotundo, y en su momento el seleccionador explicó el por qué de ese cambio. Pocos se hubieran atrevido a hacerlo.

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