Re: El Hércules se niega a fichar a Zubikarai por ser hijo de un terrorista de ETA

Muchacho, que Otegui ya ha sido condenado, además de por enaltecimiento del terrorismo, por pertenecer a ETA y pagó de fianza 400.000€. Y por otra parte, ¿qué era si no Batasuna? y este individuo era su máximo dirigente.

O eres tú el que te contradices inconscientemente o es que quieres tomarnos por tontos...

Re: El Hércules se niega a fichar a Zubikarai por ser hijo de un terrorista de ETA

Eso no es una opción política, eso es una banda terrorista.

Re: El Hércules se niega a fichar a Zubikarai por ser hijo de un terrorista de ETA

Originalmente publicado por campogibraltareño Ver Mensaje

A tenor de los últimos resultados electorales son alrededor de 300.000 en una región de aproximadamente dos millones y pico de habitantes. Una cosa es considerarlos mayoría, que no lo son, pero otra muy distinta es obviar esa realidad. Nos guste o no, compartamos o no sus ideas -que no son las mías-, y aunque estemos radicalmente en contra del uso del terror para alcanzar objetivos políticos -como lo estoy yo-, la realidad social de Euskadi es más compleja y requiere de altura de miras para poder alcanzar la paz, que debe ser el objetivo.

Si el Hércules ha decidido que ese jugador no puede formar parte de sus filas porque su padre es un preso de ETA condenado por la comisión de dos asesinatos, espero que sus dirigentes en un futuro sean igual de coherentes cuando se encuentren en circunstancias similares aún cuando se trate de ideologías distintas. Ojo con los posibles jugadores de origen colombiano, no vayan a ser que tengan relación con las FARC, mucho cuidado si un jugador norirlandés aperece por esas oficinas, no vaya a ser que tenga alguna relación con el IRA -en sus muchas ramificaciones- o la UDA o el UVF..... Mirar el árbol genealógico de un futbolista, los antecedentes penales de su padre, o sus ideas políticas es extralimitarse y va mucho más allá del derecho que tiene un club privado a ejercer el derecho de admisión.

Lamentable, por último, que uno tenga que explicarse en este foro por el mero hecho de defender que una persona tenga derecho a pensar lo que crea conveniente, aunque no coincida con lo que uno piensa, en su ámbito privado lo que crea conveniente, so pena de ser acusado indirectamente -ésa es otra, luego nos faltan co.jo.nes para decirlo de manera clara y meridiana- de ser un proetarra, tal y como han hecho Adri_Betis y recontrabetico es vomitivo a más no poder. Pero claro, ambos son "papa jones", palabras mayores.....

Yo es que lo veo asi, si defiendes a un jugador que va a manifestaciones de proetarras (digais lo que digais)estas defendiendo a un proetarra, y si defiendes a un proetarra, es que piensas igual que ellos.

A mi no se me ocurre defender nada relacionado con ETA, ni nada de lo que este en contra.

Re: El Hércules se niega a fichar a Zubikarai por ser hijo de un terrorista de ETA

Yo le doy la razón a campogibraltareño. A él, como a mí, le da asco ETA y considera a sus componentes unos auténticos *********. Pero no podemos generalizar y decir que medio País Vasco es ETA, igual que no admitiría que me dijeran como andaluz que soy un fanático de la religión, un cateto y un parado.

La primera norma que debería haber antes de hablar sobre algo es que no se debe nunca generalizar. A partir de ahí, los debates serán inteligentes, independientemente de las posturas que se defiendan.

Re: El Hércules se niega a fichar a Zubikarai por ser hijo de un terrorista de ETA

Lo que me estás diciendo lo considero un insulto. Rectifícalo.

Yo no he defendido en este foro ninguna idea proetarra, defiendo el derecho que tiene ese jugador a tener una ideología política y no ser discriminado por ella.

Qué asco que a estas alturas de la película tenga uno que justificarse.

¡ASCO ME DÁIS!

Re: El Hércules se niega a fichar a Zubikarai por ser hijo de un terrorista de ETA

Originalmente publicado por campogibraltareño Ver Mensaje

Lo que me estás diciendo lo considero un insulto. Rectifícalo.

Es mi forma de pensar, tu eres el que querias que lo pusiera, si quieres lo borro, pero lo seguire pensando.

Re: El Hércules se niega a fichar a Zubikarai por ser hijo de un terrorista de ETA


¿Defiendes las ideas "políticas" del Ku Klux Klan referente a la raza Negra y las del Partido Nazi referente a las razas inferiores?

¿Defiendes las ideas "políticas" del ideario etarra referente a la forma de acabar con la oposición política "maketa"?

Porque esta última es la que defiende tanto el Padre como el Hijo.

Re: El Hércules se niega a fichar a Zubikarai por ser hijo de un terrorista de ETA

Miguelón, sería bueno que buscásemos ejemplos y analogías que tengan algo que ver con el tema. Ni las circunstancias que hacen que sea enorme el apoyo social que tiene en México el narco, y ni la Alemania de 1946 se asemejan, ni de lejos, a la situación social, económica y política del País Vasco.

Como he dicho antes, en 300.000 personas te puedes encontrar de todo, los habrá fanáticos, interesados, iletrados, ilustrados, es lo que tiene de grande y mísera a la vez la democracia, que no siempre entendemos cómo se puede votar a una u otra opción. Por lo demás, me remito a mi mensaje número 93.

Nada más que decir.

Re: El Hércules se niega a fichar a Zubikarai por ser hijo de un terrorista de ETA

NO y NO.

¿TERMINÓ EL INTERROGATORIO?

Re: El Hércules se niega a fichar a Zubikarai por ser hijo de un terrorista de ETA

Es la segunda vez que te quoteo para explicarte quien es otegui:

Otegi nació en la localidad guipuzcoana de Elgóibar, en el País Vasco en el norte de España. Es Licenciado en Filosofía y Letras. Está casado y tiene dos hijos.
En 1977 huyó a Francia tras saberse involucrado en un comando de ETA de su ciudad natal responsable de la explosión de una gasolinera, de robos de vehículos a mano armada, del asalto al gobierno militar de San Sebastián, así como de varios robos y la liberación de un miembro de ETA internado en un hospital.

En enero de 1989 fue absuelto de los cargos por secuestro del ex diputado Javier Rupérez. Sin embargo, el 21 de febrero del mismo año fue encontrado culpable del secuestro del empresario Luis Abaitua y condenado a seis años de cárcel. En octubre de 1990 es puesto en libertad tras haber cumplido la mitad de su condena.
Su carrera como político

En las elecciones vascas del 23 de octubre de 1994 se presentó en séptimo lugar de las listas de Herri Batasuna (HB) por Guipúzcoa, sin conseguir el acta de parlamentario al obtener la lista de HB tan sólo 6 escaños por esta provincia. El 27 de septiembre de 1995 accedió al Parlamento al sustituir a la diputada Begoña Arrondo.
En noviembre de 1997, una sentencia del Tribunal Supremo condenó a siete años de cárcel a los miembros de la Mesa Nacional de HB, por haber difundido este partido un vídeo de ETA durante las elecciones generales del año anterior. A causa de la inminente encarcelación de los miembros de la Mesa Nacional, Joseba Permach y Arnaldo Otegi fueron elegidos miembros de la nueva gestora provisional de HB.
El 12 de septiembre de 1998 Otegi participó en la firma del Pacto de Estella, el cual proponía, para solucionar el "conflicto vasco", el inicio de un proceso de diálogo sin «condiciones previas infranqueables» con una segunda fase que exigiría una «ausencia permanente de todas las expresiones de violencia». En las elecciones autonómicas del 25 de octubre de 1998 fue candidato de la plataforma Euskal Herritarrok (EH) por Guipúzcoa. Los acuerdos de Estella que propiciaron la tregua de ETA le dieron a la coalición los mejores resultados en 10 años convirtiéndose como la tercera fuerza política del País Vasco y, tras las elecciones forales de 1999, también la tercera en Navarra.
En agosto de 2000 la fiscalía del Tribunal Superior de Justicia del País Vasco presentó contra él una querella por apología del terrorismo a raíz de sus declaraciones en el homenaje a cuatro miembros de ETA fallecidos días antes al explotarles el coche bomba que se encontraban a punto de activar. En 2003, Batasuna fue ilegalizada en España, pero Otegi continuó participando en actos públicos ya que la ilegalización no supone la supresión de los derechos individuales de sus miembros. En noviembre de 2004 Otegi lanzó en el Velódromo de Anoeta una propuesta de creación de una Mesas de Diálogo para solucionar el conflicto vasco. Estas declaraciones generaron una gran polémica y comienza a hablarse de unas posibles negociaciones del gobierno con ETA.
A finales de 2005 Gara publicó un libro de entrevistas a Otegi, con el título Mañana, Euskal Herria. Otegi se ha declarado a favor de las políticas del presidente venezolano Hugo Chávez y su Revolución Bolivariana, de los partidos socialistas europeos a la izquierda de la Internacional Socialista, y ha alabado en varias ocasiones a Simón Bolívar, venezolano, de origen vasco, líder de la independencia sudamericana contra el dominio español.
Procesos judiciales

El 26 de mayo de 2005, en pleno debate sobre la negociación del gobierno con ETA, Otegi ingresó en prisión preventiva acusado de pertenencia a banda armada; abandonó la cárcel tras pagar una fianza de 400.000 euros. Otegi tenía además abierto un proceso por presunta apología del terrorismo, después de que el Tribunal Supremo ordenara la anulación de una sentencia de quince meses de cárcel impuesta por el Tribunal Superior de Justicia del País Vasco y la repetición del juicio.
En noviembre de 2005 fue condenado por el Tribunal Supremo a un año de cárcel por injurias a la Corona debido a unas declaraciones que había realizado en 2003. Durante una visita del Rey Juan Carlos I a Vizcaya, días después del arresto de diez trabajadores del diario Euskaldunon Egunkaria, Otegi había declarado que "el rey de España es el jefe supremo del Ejército español, es decir, el responsable de los torturadores y el que protege la tortura e impone su régimen monárquico a nuestro pueblo por medio de la tortura y la violencia".⁴ Esta sentencia fue suspendida tres años en 2006 por el Tribunal Superior de Justicia del País Vasco.⁵
Asimismo, el 29 de marzo de 2006 un juez ordenó su ingreso en prisión, acusado de inducir 108 actos violentos en una huelga celebrada en el País Vasco el día 9 de ese mes. Salió a los pocos días de la cárcel tras abonar 250.000 euros de fianza.⁶
Un mes antes, el 27 de abril de 2006, Arnaldo Otegi fue condenado a 15 meses de prisión por la Audiencia Nacional, por enaltecimiento del terrorismo⁷ y el 8 de junio de 2007 ingresó en la prisión donostiarra de Martutene para cumplir esta condena tras la confirmación de la misma por el Tribunal Supremo.⁸ Salió de la cárcel el 30 de agosto de 2008 manifestando que apostaba por el «diálogo y la negociación» para solventar el «conflicto vasco». Durante su estancia en la cárcel no hubo movilizaciones significativas para reclamar su liberación.⁹ Un mes antes se señaló por diversos medios que no se incorporaría más a la vida política al haber sido apartado de ETA. Según esas informaciones, Otegi, había hecho una vida discreta en la cárcel y se había dedicado a aprender inglés, manteniendo distancias con la estrategia de la dirección de ETA.¹⁰
A mediados del mes de marzo de 2011 el Tribunal Europeo de Derechos Humanos condenó a su vez al Estado español a pagar la suma de 20.000 euros en concepto de daños morales por vulnerar la libertad de expresión de Otegi en el caso de las injurias al Rey.^{11 12 4}
Situación actual

El 16 de octubre de 2009, Otegi, junto con Rafael Díez Usabiaga y otros referentes de la izquierda abertzale, fue nuevamente detenido, imputado de intentar reorganizar la cúpula directiva de Batasuna. En prisión, comenzó una huelga de hambre el 27 de enero de 2010.
En espera de la causa por la que fue detenido, se le juzgó por enaltecimiento del terrorismo por su participación en 2005 en un acto en favor de José María Sagardui, Gatza, el preso de ETA que más tiempo lleva encarcelado. Este proceso judicial fue criticado, tanto por la actitud de Otegi (al negar la nacionalidad española, y por lo tanto la competencia para juzgarle por parte del Tribunal), como por la del Tribunal, que desde algunos medios fue acusado de falta de neutralidad y de mostrar un trato sarcástico hacia el acusado.¹³ La Audiencia Nacional le condenó a dos años de cárcel y dieciséis de inhabilitación,¹⁴ si bien dicha sentencia fue anulada por el Tribunal Supremo que ordenó repetir el juicio con unos magistrados diferentes al apreciar "un prejuicio acerca de la culpabilidad" de Otegi.^{15 16}
Quién es Otegui? ¿UN HOMBRE DE PAZ?

“Yo diría, un aspirante a asesino”

Por CAPEFI

ARNALDO OTEGUI

Nace en 1958 en Elgoibar (Guipúzcoa), es licenciado en filosofía y sociología (Esta carrera se la saca en prisión, por tanto sobra decir que la pagamos todos los españoles).

Este personaje cuando contaba 20 años de edad, era el encargado de vigilar a los empresarios vascos “José Lipperheide, Luís Olarra, Javier Ártica, entre otros” con el fin de efectuar un secuestro, el que hoy es un “hombre de paz” se dedicaba a eso a ser el chivo espiatorio, que con posterioridad introduciría a una persona cualquiera, la que mas fácil de secuestrar le fuera, en un habitáculo reducido, mugriento y lleno de humedad, el “hombre de paz” era entonces un aguerrido enterrador, aspirante de asesino.

Su apodo era “el gordo”, y como es un alumno brillante y muy bien formado, aprende pronto, y el 18 de febrero de 1978 secuestra al Director de Michelín en Vitoria “Luis Abaitua”, al que oculta en una cueva en su pueblo durante 10 días.

A pesar de que este inútil mental, es hijo y nieto de socialistas, su verdadera ambición, es exterminar a todo aquel que por una u otra razón, no piense como él, así de simple, así de sencillo, este es el precio que este “Gudari de mierda” da, a la vida de una persona.

En junio de 1979 la banda asesina ETA, pone en el punto de mira, para un inminente secuestro, al Diputado de la UCD “Gabriel Cisneros”, por otra parte uno de los padres de la constitución, esa constitución tan odiada por los nazis vascos, pero que no dudan en emplear para recibir beneficios penitenciarios. El secuestro se le encarga al Comando “Kalimotxo” es decir a Maryvonne Gervais, Luis Alcorta, José María Estolaza, Francoise Maruhenda y Arnaldo Otegui, estos se encuentran instalados en un piso franco, en la Calle Maestro Guerrero , 20 de Madrid.

El 3 de julio de 1979 es la fecha elegida, Gabriel Cisneros es encañonado por la espalda por José María Estolaza y Luis Alcorta, lo introducen en un 127, conducido por Arnaldo Otegui (Efectivamente “el hombre de paz”), en un descuido de Alcorta, el secuestrado logra escapar, pero se cae al suelo, entonces recibe un tiro por la espalda, que le atraviesa el abdomen y le deja secuelas que aún hoy tiene que sufrir.

Varios transeúntes se abalanzan sobre los terroristas, que huyen del escenario del crimen. En 1990 tuvo lugar el juicio, la ETARRA, Francoise les inculpó, pero no bastó, nadie los condenó, pero todos saben, incluido Gabriel Cisneros que “el hombre de paz” era culpable.

Septiembre de 1979, la dirección de ETA vuelve a reunir al comando “Kalimotxo” una de las premisas que les dan es TENEMOS QUE PRESIONAR AL GOBIERNO CON UN SECUESTRO PARA CONSEGUIR LAS MEJORES CONTRAPARTIDAS EN LA CAMPAÑA “ESTATUAREKIN PRESOAK KALERA” “CON EL ESTATUTO LOS PRESOS A LA CALLE”

Las ordenes son tajantes y claras:

- Tenéis que hacer lo mismo que con Cisneros, pero esta vez sin fallos.

- ¿Y si intenta huir? Pregunta “el hombre de paz”

- Si trata de escapar, se le ajusticia.

¿se le ajusticia? Que curioso, los dioses eligen, apuntan y ejecutan, ajusticiar quiere decir bajo mi punto de vista castigar un delito después de la celebración de un juicio, en un juicio el reo tiene derecho a la defensa, estos personajes de ******, no juzgan, pero ejecutan, no te dan opción a la defensa, pero te matan por intentar escaparte de un secuestro, que democráticos, que justos, que “hombres de paz”.

Ruperez (Secretario General de la UCD) sale de su casa el 11 de octubre, Otegui “el hombre de paz” le encañona por la ventanilla, Francoise lo encañona por la otra ventanilla. Rapidamente “el hombre de paz” se situa en el asiento del conductor y se llevan a Ruperez a la casa de campo, por el camino le obligan a poner las manos en las rodillas, levantar la cabeza y mirar al dedo pulgar.

Otegui no para de gritarle “ si alguien nos descubre, aquí mismo te achicharramos” es sin duda “un hombre de paz”. Ya en la casa de campo, le dan unos valium y un litro de agua, le meten en el maletero y lo trasladan al chalet de Hoyo de Pinares que tenían alquilado.

“El afamado hombre de paz” estuvo en prisión tras ser entregado por Francia en 1987 hasta 1990 cumpliendo condena por el secuestro de Abaitua, al año siguiente vuelve a ingresar por el de Ruperez y el intento de asesinato de Cisneros, en 1993 queda en libertad tras celebrarse el juicio, por falta de pruebas.


Volviendo al tema, el mismo derecho tiene el zubikarai a pensar como le de la gana,que el Hercules a no ficharlo porque no le sale de los mismísimos coj0nes.

Re: El Hércules se niega a fichar a Zubikarai por ser hijo de un terrorista de ETA

Pues te equivocas de cabo a rabo. No me voy a poner a discutir ni a pelear ni nada. Con todo el respeto que me mereces, si consideras que soy un proetarra por lo que he escrito en este debate, tienes un muy serio problema.

Re: El Hércules se niega a fichar a Zubikarai por ser hijo de un terrorista de ETA

Tu opinión es tan respetable como otra pero sobre todo nada tiene que ver con una defensa de esa ideología.

No mezclemos las cosas.

Y no tienes por qué justificarte de nada.

Re: El Hércules se niega a fichar a Zubikarai por ser hijo de un terrorista de ETA



¿Entonces qué defiendes? ¿Ves cómo tienes un problema?

Re: El Hércules se niega a fichar a Zubikarai por ser hijo de un terrorista de ETA

Gracias. Abrazo.

Re: El Hércules se niega a fichar a Zubikarai por ser hijo de un terrorista de ETA


Fíjate si es parecida la situación de la Alemania nazi en los años 30 y 40 con la situación que durante años ha habido en el País Vasco, que, salvando las distancias temporales y geográficas, en aquellos años era muy común decir en Alemania:

"Yo no he defendido ninguna idea nazi, defiendo el derecho que tiene ese hombre a tener una ideología política y no ser discriminado por ella".


Como verás, esa frase es aterradoramente parecida a la tuya, respecto a ese individuo al que no ha fichado el Hércules CF.


¿Eres un proetarra por afirmar eso? No.

Del mismo modo que muchos alemanes que argumentaban lo mismo respecto a los nazis no tenían nada que ver con ellos.


Pero tanto los nazis como los proetarras se aprovecharon (y se aprovechan) de la gente que mira para otro lado con la excusa de que "no todo el mundo puede pensar lo mismo que yo, por tanto no puedo marginarlo".




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