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copa america 2011

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  • Re: copa america 2011

    Originalmente publicado por Zanche Ver Mensaje
    La que le dan a Messi es poca...
    A mi es que lo de los Argentinos me parece absurdo.

    Está claro que Messi no es el mismo que en el Barça, eso cualquiera lo ve, pero echarle siempre la culpa...

    En esta Copa América Argentina poco hacía, pero diría que los únicos que medio se comportaron fueron Agüero por sus goles y Messi porque era el que los ponía hechos. Sin embargo esta gente, le vuelven a echar la culpa al mismo.

    Eso sí, distinto fue el trato por parte de la prensa, que le achacó la eliminación a las constantes improvisaciones de Batista y a no tratar de jugar un poco más para Messi, al que en este caso poca culpa le echaban.

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    • Re: copa america 2011

      Originalmente publicado por campogibraltareño Ver Mensaje
      Argentina ha entrado en una dinámica ciertamente derrotista, similar a la que sufrió España durante 24 años en los que apenas fue protagonista de torneos de gran nivel de categoría absoluta. El fútbol argentino tiene un muy serio problema, que es ni más ni menos que la fuga de jugadores, cada vez más jóvenes, en busca de hacer carrera en Europa. Hay miles de juguetes rotos que caen en el olvido cada año, y eso es un serio problema que influye en el desarrollo del fútbol de cantera. Salvo en los Mundiales Sub 20 y JJOO, el rendimiento de los chicos en el ámbito internacional con la Albiceleste ha decaído alarmantemente. Eso por un lado.

      Por el otro, Messi, el protagonista de esta historia, tiene una triple presión encima; la primera que es el mejor jugador del planeta indiscutiblemente, y eso se lo recuerdan cada vez que viaja al Cono Sur; la segunda que es un ejemplo de "huída" del país de origen en busca de la opulenta Europa; hay muchas personas que no se lo perdonan, y lo consideran una especie de "esquirol" -se olvidan de que Messi pudo haber elegido jugar con España y se negó-; la tercera, que tiene que ver con la segunda, es la sombra de Maradona; el Pelusa se crió en una villa miseria, triunfó en Argentinos Juniors, hizo campeón a Boca antes de ir a Europa, convertir a un equipo mediocre como el Nápoles en un club ganador, y además ganó un Mundial prácticamente solito -el equipo de Argentina en 1986 era bastante peor que el de Italia 90 por ejemplo, ni decir que el super equipo que fracasó en 2002-, es decir, hizo su carrera en casa superando todas las dificultades. Messi se fue a Barcelona por cuestiones personales y se crió en una de las mejores factorías de futbolistas del mundo, con todas las comodidades y a 10.000 kilómetros de Argentina.....

      Otro factor a tener en cuenta es la decrepitud de la AFA, gobernada por los mismos desde la Dictadura Militar. Bajo su gestión, Grondona ha destruido el fútbol local, el campeonato se ha igualado por abajo, los 5 Grandes, salvo excepciones -el gran River de Francescoli, el Boca de Bianchi o el San Lorenzo de Pellegrini- han cedido poder a los clubes pequeños, más modestos, que basan su gestión en fomentar la cantera para vender aún a costa del proyecto deportivo. El descenso de River, vendido como un ejemplo de transparencia, es más bien el paradigma de las corruptelas mantenidas y bendecidas por el poder -los derechos de televisión pertenecen al estado y se pagan con impuestos de la ciudadanía-, y la instauración de la violencia como seña de identidad de este deporte en Argentina, donde raro es el año que no hay un muerto en un estadio o en sus alrededores.

      Otro tema a tener en cuenta es la figura de Maradona como seleccionador. El pueblo llano le adora, él lo sabe y juega con eso. Escondió sus carencias como técnico con populismo y ataques a la prensa, por cierto contraria a la de su amiga la señora Fernández de Kirchner; mimó a Messi "en público", pero se volcó con Tévez, otro "jugador del pueblo" al que sí se le perdona su bajo rendimiento y su falta de compromiso -se negó a ir a un amistoso hace unos meses-, pero su crédito inagotable se reforzó cuando una multitud fue a recibir al equipo tras el fiasco de Sudáfrica. Maradona, en estas semanas apenas ha apoyado a Messi explícitamente, ya que el jugador no fue de los más entusiastas a la hora de defender al ex Nápoles.....

      Por último, el factor "estado de ánimo". En la última década hay tres momentos que marcan el estado de separación de la afición con la Albiceleste. El primero con el desastre del Mundial 2002; meses antes el país había caído en las fauces del corralito y del corralón, el equipo de Bielsa, que era sin duda alguna el mejor de los que se presentaban al certámen, cayó en una depresión incomprensible tras perder con Inglaterra y se fue a casa..... El dolor fue inmenso. El segundo fue en la Copa América 2004, donde en la final, a falta de dos minutos le ganaba a Brasil 2-1. El empate en el alargue y la derrota en los penalties fue una sacudida que provocó el fin de una era -la de Bielsa- en la que se trabajó mucho y bien con la Selección. El tercero, la inesperada derrota en la final de la Copa América 2007 ante Brasil por goleada; en ese torneo Argentina lo ganó todo, con brillantez, eficacia y un Messi espectacular, pero.....3-0 ante la Canarinha y a casa. Desde entonces no levanta cabeza.

      ¿Cuándo cambiará la cosa? Cuando se gane algo, ni más ni menos. ¿Se están poniendo las bases? A mi modo de ver, no.
      Que crack caraho!!!!

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      • Re: copa america 2011

        Originalmente publicado por Zanche Ver Mensaje
        Que Messi en la selección argentina no esté rodeado por los dos mejores jugadores del mundo como son Xavi e Iniesta no quiere decir que tenga malos compañeros de equipo. De hecho, en mi opinión, del centro del campo para adelante habría que echarse bastante atrás para encontrar un equipo argentino más completo que el que ha tenido Messi en mundial y copa américa.

        Estoy de acuerdo en que le dan mucha leña, pero también hay que reconocer que él mismo aún no se ha hecho a esa camiseta. El planteamiento del seleccionador en el primer y segundo encuentros de la copa américa fue pobre y defensivo y no le beneficiaba, pero en los dos últimos puso un equipo muy ofensivo y ni aún así pudo Messi hacer diana. Eso sí, chupar bola y jugárselas el sólo para nada si que lo hizo alguna que otra vez... y no fructificó.

        Como Jarni17, tampoco entiendo esa idolatría por Tevez, sobre todo cuando ha provocado problemas en la convivencia del grupo... es bueno, muy bueno, pero preferir apoyarle a él antes que a Messi... es pasarse. Si hay un jugador al que mimar, ese es Messi. Muchos de sus compañeros lo saben, y es una pena que la afición prefiera personificar en él la derrota antes que apoyarle junto al resto del grupo.


        PD: la imagen que colgué antes es una broma uruguaya, no argentina, que conste.

        PD2: La diferencia entre Maradona y cualquier gran jugador de fútbol no podrá estar JAMAS en la técnica, en el golpeo de balón o en su visión de juego, pues en Maradona era máxima, como en Messi. Podemos comparar en títulos, o podemos comparar en competitividad. En uno de los dos baremos sale ganando claramente Messi, y en el otro sale ganando abrumadoramente Maradona... (a día de hoy). Messi tiene madera para sustituir a Maradona en el corazón de los argentinos (y de los aficionados a los mundiales), y seguramente lo hará. Pero por ahora no lo ha hecho.
        Yo no creo que Messi sea menos competitivo de lo que lo fue Maradona.
        De hecho, en los momentos clave con el Barcelona, siempre aparece...Con Argentina aún no, pero le queda camino por delante, creo que él no se siente cómodo en su selección porque sabe que no tiene el cariño y el apoyo incondicional de sus seguidores, cosa que sí tiene en el Barcelona, donde lo idolatran.

        Messi es una de esas personas especiales que sólo rinden a su verdadero nivel si se sienten queridos, su fútbol depende de eso.

        Comentario


        • Re: copa america 2011

          Originalmente publicado por betiko_panadero Ver Mensaje
          Yo no creo que Messi sea menos competitivo de lo que lo fue Maradona.
          De hecho, en los momentos clave con el Barcelona, siempre aparece...Con Argentina aún no, pero le queda camino por delante, creo que él no se siente cómodo en su selección porque sabe que no tiene el cariño y el apoyo incondicional de sus seguidores, cosa que sí tiene en el Barcelona, donde lo idolatran.

          Messi es una de esas personas especiales que sólo rinden a su verdadero nivel si se sienten queridos, su fútbol depende de eso.
          Extraña definición de competitivo esa...

          A ver, estoy muy de acuerdo en que Messi aún tiene tiempo para hacerse querer en Argentina como Maradona. Pero a día de hoy, año por año, no lo ha logrado. Y por los motivos que se han citado más arriba, diría que lo tiene difícil, la verdad. Es un chaval que sólo transmite con el balón en los pies... y Maradona transmitía (y transmite) en todo momento.

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          • Re: copa america 2011

            Originalmente publicado por Jarni 17 Ver Mensaje
            [...]

            El partido ante Costa Rica y el último ante Uruguay, el partido de Leo fue bastante completo...pero lo dicho, por muy bueno que sea, que lo es y estamos hartos de comprobarlo, un jugador solo no te gana nada. Maradona, por lo que me han contado y lo poco que he visto, tenía un equipazo al lado, solo no ganaba nada...ni Maradona, ni Messi ni nadie, lo que pasa que me da que éstas críticas desde Argentina vienen por otros motivos que lo meramente futbolístico, por lo que he comentado antes, y siendo sincero, a cierto sector de España le viene como anillo al dedo para seguir una campaña que desde hace algún año para acá es realmente vomitiva...
            Maradona el único equipazo que tuvo a su alrededor fue cierto Napoles de cuando él ya lo había hecho campeón (ojo al primer Napoles que llevó al Scudetto) y poco más (la argentina que llevó al mundial del 86 no era equipazo ni por asomo).


            también hay una campaña que está loquita por decir que Messi es el mejor de la historia, por encima de Maradona, pese a que se sea más que consciente de que eso no se puede decir todavía. O que ve ataques al Barça en cada crítica al astro argentino. Aquí o se dice que Messi es mejor que Maradona o ya está uno alineado con la Central Lechera (y eso que Messi se empeña en que la comparación siga en pie)... vaya tela...
            Editado por última vez por Zanche; https://www.betisweb.com/foro/member/2481-zanche en 20/07/11, 01:35:06.

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            • Re: copa america 2011

              Originalmente publicado por Zanche Ver Mensaje
              Extraña definición de competitivo esa...

              A ver, estoy muy de acuerdo en que Messi aún tiene tiempo para hacerse querer en Argentina como Maradona. Pero a día de hoy, año por año, no lo ha logrado. Y por los motivos que se han citado más arriba, diría que lo tiene difícil, la verdad. Es un chaval que sólo transmite con el balón en los pies... y Maradona transmitía (y transmite) en todo momento.
              No estoy definiendo su competitividad, estoy definiendo la situación en la que Messi es mejor futbolista.

              Él con Argentina es muy competitivo, igual que en el Barcelona...Pero no es feliz.
              Y eso le hace, a pesar de ser tan bueno como en el Barça, jugar más triste, lo que se transmite en que, a pesar de que intenta hacer lo mismo que en el Barça, no le sale.

              Si la afición argentina fuera más justa con Leo y no le diera tantísima caña, y también si la estructura de Selección fuera medianamente seria (vaya los entrenadoruchos que ha tenido últimamente...mucha tela,eso también influye), Messi no es que fuera mejor que Maradona, es que ya habría hecho a Argentina campeona de un torneo importante él solito (Mundial o Copa América), estoy seguro de ello.

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              • Re: copa america 2011

                Originalmente publicado por Zanche Ver Mensaje
                Maradona el único equipazo que tuvo a su alrededor fue cierto Napoles de cuando él ya lo había hecho campeón (ojo al primer Napoles que llevó al Scudetto) y poco más (la argentina que llevó al mundial del 86 no era equipazo ni por asomo).


                también hay una campaña que está loquita por decir que Messi es el mejor de la historia, por encima de Maradona, pese a que se sea más que consciente de que eso no se puede decir todavía. O que ve ataques al Barça en cada crítica al astro argentino. Aquí o se dice que Messi es mejor que Maradona o ya está uno alineado con la Central Lechera (y eso que Messi se empeña en que la comparación siga en pie)... vaya tela...
                Yo no comparo en ningún momento a Maradona con Messi, simplemente digo que NINGÚN jugador puede ganar títulos por sí solo. Lo acabamos de ver en esta Copa América, el mejor jugador del mundo si no está rodeado de un gran equipo (y Argentina pese a tener muchos nombres no lo es), no es capaz de llegar a lo más alto.

                Respecto a todo lo que tenga que ver con la central lechera, prefiero seguir hablando de fútbol...Pero vamos que el 99% de las críticas procedentes de la capital hacia Leo Messi van con segundas intenciones en dirección Can Barça, creo que no hay que ser muy listo para darse cuenta.

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                • Re: copa america 2011

                  A todo esto, Uruguay, nuevamente con la seriedad y la eficacia por bandera, se planta en la gran final con un gran Luis Suárez.

                  Hoy Paraguay-Venezuela. Claro favorito Paraguay, pero no lo tengo tan claro...

                  Comentario


                  • Re: copa america 2011

                    Grande de nuevo la Celeste. Desde 1999 no alcanzaba la final. Tras una larga travesía del desierto, Uruguay pelea por llevar su Copa América número 15 a sus muy cargadas vitrinas.

                    Hoy, Paraguay-Venezuela. La frescura venezonala contra la dureza y el sacrificio del equipo del Tata Martino.

                    Comentario


                    • Re: copa america 2011

                      Originalmente publicado por campogibraltareño Ver Mensaje
                      Grande de nuevo la Celeste. Desde 1999 no alcanzaba la final. Tras una larga travesía del desierto, Uruguay pelea por llevar su Copa América número 15 a sus muy cargadas vitrinas.

                      Hoy, Paraguay-Venezuela. La frescura venezonala contra la dureza y el sacrificio del equipo del Tata Martino.
                      Anda que no...

                      2 mundiales oficiales, 2 oficiosos (los JJOO anteriores al primer mundial así eran considerados), 14 Copa América y único campeón de la Copa de Oro de Campeones Mundiales de la FIFA...


                      ...la verdad es que estando 3 mundiales oficiales por detrás de Brasil, el palmarés Uruguayo no tiene mucho que envidiarle.

                      Comentario


                      • Re: copa america 2011

                        Y llegó la vinotinto hasta acá, igual orgulloso estamos todos acá del papel que hicieron en la copa américa y faltó algo de suerte (estrellamos 3 postes). Ahora a por el 3er puesto y luego enfocarse en Brasil 2014, que pinta bien. Ojala logremos entrar en nuestro primer mundial!

                        Saludos!

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                        • Re: copa america 2011

                          Como gane Paraguay la copa sin ganar un solo partido....

                          Comentario


                          • Re: copa america 2011

                            A Paraguay le falta ganar la final por penaltis.

                            Comentario


                            • Re: copa america 2011

                              32 años después, Paraguay jugará la final de la Copa América, y sin ganar un partido en esta edición. La rocosa escuadra del Tata Martino vuelve a participar con éxito en una gran competición a pesar de su tosco y poco atractivo juego "a la italiana". Dos tiros al palo dejaron con la miel en los labios al equipo venezolano, que pagó su bisoñez en los lanzamientos desde el punto fatídico.

                              Al final, pelea entre el sanlorencista Ortigoza y el jugador del Getafe Fedor a golpes y tangana final en la que participaron en la grada y en el campo, directivos y aficionados.

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                              • Re: copa america 2011

                                Al parecer la selección de Paraguay mostró muy mal ganar, provocando a los venezolanos...

                                Espero que sea Uruguay quien gane la final, este tipo de equipos tan duros, marrulleros y sucios no me gustan un pelo, al parecer (no vi el partido), Venezuela siguió con su tónica habitual esta Copa América de buen juego y tuvo muchas ocasiones, pero no tuvo suerte (lástima, ojalá hubieran podido ganar esta Copa América).
                                Espero que sigan con su evolución y se clasifiquen para el Mundial de 2014.

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