Re: La gran mentira de la liga española

Comparen

Re: La gran mentira de la liga española

yo creo que el madrid ete año solo perderá uno o dos partidos,alguno con el barsa y otro alguna sorpresa.

Re: La gran mentira de la liga española

dos cosas si yo fuera entrenador de almeria hercules villareal ossuna sevilla valencia es decir de los otros 18 equipo que no son madrid ni barcelona jugaria con los suplenetes primero el madrid y el barcelona no estan en la liga de esos otros 18 equipos y segndo para que s elesione o expulsen a un jugador importante en mi equipo no lo alinearia


aparte que esta es la liga que quieren una liga de dos una liga en la que las estrellas esten en su equipo y el resto de equipos este sometido a goleadas por parte de ellos y a 30 puntos el tercero pues nada que viva la liga y el marca

pero que yo de esta liga paso ojala y el betis jugase la portuguesa porque d ela española estoy muy harto

Re: La gran mentira de la liga española

Boicot a esta liga cuanto antes.

Como comentáis, que todos los equipos jueguen con el filial y con los suplentes contra R.Madrid y Barcelona, a ver que interés futbolístico va a tener la liga, solo dos partidos interesantes por el título al cabo del año, decepcionante.

¿Después de la penosa imagen del Almería todavía apoya esta liga? Seguramente si, que pena.

Re: La gran mentira de la liga española

La liga española siempre ha sido así. Unos años ha estado más animada, otros han sido más competitivas pero por lo general siempre ha ganado Madrid o Barcelona. Aquí han querido vender la moto de la “liga de la estrellas” que a lo primero si que fue pero poco a poco se ha desvacenido y la rueda nos ha llevado a la casilla de salida y a la cruda realidad. El Madrid ha llegado hasta ganar cinco ligas seguidas …. Cuando despuntaba algún jugador se lo llevaban sin problema ninguno, como ahora. Esto es una liga monopolizada y por mucho que Caralenteja se oponga (y tiene razón) no va a cambiar nada.

Re: La gran mentira de la liga española

Valiente paparrucha de Mapa jajajajaja

Re: La gran mentira de la liga española

Es cierto que R.Madrid y Barcelona han sido siempre los dos más grandes, ¿pero con estas diferencias? yo no las recuerdo, además repartiéndose primer y segundo puesto han sido muchas menos, a lo mejor ha ganado el R.Madrid y el Barcelona ha sido sexto o ha ganado el Barcelona y el R.Madrid terminó cuarto.

Esta es una liga de dos equipos, y las diferencias son abismales con el resto, yo también he visto ganar ligas al Atlético, Deportivo y Valencia, estar muy cerca la Real Sociedad, que de hecho también la ganó en los años ochenta junto con el Athletic.

A día de hoy eso lo veo imposible, ningún equipo le hace sombra a los dos y veo que cada año hay más diferencia.

Se están batiendo record de puntos, de goles, de diferencias de toda clase y para colmo cada año R.Madrid y Barcelona se hacen con los mejores jugadores de sus perseguidores, Valencia, Sevilla, Atlético, etc., etc, así es imposible.

Re: La gran mentira de la liga española

llevan cinco años alternos de los últimos 10 siendo uno campeón y el otro subcampeón. DEsde la 85-86 hasta la 94-95, eso ocurrió... también 5 veces. Más salteadas que ahora, eso sí. Después, hayq ue tener en cuenta que el Villareal fue subcampeón hace 2 años y medio, y el Sevilla tercero (pero segundo hasta la penúltima jornada) hace 3 y medio.

En cuanto a las diferencias de puntos, abisales las tres últimas temporadas (hace dos se maquillaron un poco al final), pero a partir de ahí, nada fuera de lo común.

Las 10 últimas, para refrescar la memoria:


Temp. Campeón Pt 2º clasificado Pt 3º clasificado Pt

09-10 FC Barcelona 99 Real Madrid 96 Valencia CF 71
08-09 FC Barcelona 87 Real Madrid 78 Sevilla FC 70
07-08 Real Madrid 85 Villarreal 77 FC Barcelona 67
06-07 Real Madrid 76 FC Barcelona 76 Sevilla FC 71
05-06 FC Barcelona 82 Real Madrid 70 Valencia CF 69
04-05 FC Barcelona 84 Real Madrid 80 Villarreal 65
03-04 Valencia CF 77 FC Barcelona 72 Deportivo 71
02-03 Real Madrid 78 Real Sociedad 76 Deportivo 72
01-02 Valencia CF 75 Deportivo 68 Real Madrid 66
00-01 Real Madrid 80 Deportivo 73 RCD Mallorca 71


Ahora vienes y me cuentas si desde la 03-04 la diferencia entre lo que cobra un Madrid y un Valencia por televisión era o no proporcional a lo que van a cobrar el año que viene... que es que sí. O si el Villareal quedó segundo hace 2 años y medio gracias a los enormes emolumentos que percibía (ironía on) por los derechos de televisión...

A ver, el despegue de los dos grandes viene desde la entrada en el márketing a gran escala y la apertura al mercado asiático. Y gracias a ello los clubes que mejor han sabido manejarlo han ganado dinero para estar arriba siempre, mientras que el resto de clubes, caciqueados y comandados por el dinero de sus inversores (mayoritariamente provenientes del mundo del ladrillo, como ese Valencia, o ese Depor...) han petado.

Además pienso que, por lo visto en Europa, no es que el Madrid haya estado estos años a un nivel estratosférico en lo futbolístico (el Barça claramente si), sino que la clase media y la baja han caído claramente con la crisis. Los clubes están ahogados de deudas y no pueden competir en plantilla.

El mismo Sevilla afirmó su crecimiento los cinco-seis últimos años en una buena estrategia de márketing. Lo que pasa es que ha alcanzado un nivel al que ya le cuesta muchísimo abrir más mercado... pero ahí lo tiene, y mientras mantenga ese nivel estará preparado para cualquier año de estos hacer una inversión fuerte y escalar un poco más. Pero tratar de convencernos que todo esto es por las televisiones... es demagogia pura para tratar de acercar el modelo de reparto a su interes particular: que se haga por resultados y no por audiencias, ya que por resultados sólo tiene 3 o 4 equipos por encima, pero por audiencias... quién sabe.

Porque claro que se puede hacer un reparto igualitario a partir de las audiencias, basta con repartir por igual entre todos un 60% de los ingresos, por ejemplo, y repartir el 40% restante en función de los datos de audiencia corregidos con los coeficientes que sean. Así, un Hércules podrá cobrar 24M€ (20 de fijo más 4 por su audiencia) y un Madrid o un Barça, 60M€ (20 + 40, un variable diez veces mayor que el del Hércules y más dinero total que el mejor de la Premier). No, pero es mejor arrimar el ascua a la sardina de uno alarmando a la sociedad con la desigualdad de la liga y planteando su solución como la única posible. ¿alguien duda que si hubiera planteado un reparto más justo para todos, los equipos "menores" le hubieran apoyado a él y no a Madrid y Barça?


Y ya podría Del Nido pedir que se acabe la pamplina de las SAD y sus magnates del fútbol que se meten el dineral a la buchaca, que es lo que realmente ha hecho daño al fútbol español, y no manipular con estupideces demagógicas... Y luchar por hacer una LFP más atractiva para el espectador extranjero, con unos horarios más pautados y sobre todo con una producción de TV acorde a lo que se quiere cobrar. Cualquier partido de la Premier, Ligue1 o BundesLiga se ve en HD y con una retransmisión más atractiva y profesional que lo que aquí nos ponen (C+ aparte).



Reparto de los ingresos más igualitario si, por supuesto, pero con criterios objetivos, y no los que convengan al iluminado-demagogo de turno.

Re: La gran mentira de la liga española

Hombre ten en cuenta que antes lo victoria se puntuaba 2 puntos. Ahora con la nueva reglamentacion incluso empatando te sacan distancia, de hay viene las grandes diferencias.... eso y que tanto R.Madrid como Barcelona estan en otra dimension.
Es muy complicado ya no ganar una liga sino disputarsela a estos dos equipos. En la ultima decada han salido equipo como Depor o Valencia que han conseguido ganar la liga y ademas de emocion y competitividad, han dado mucha vidilla a la liga. Ya de por si, salen con esos "puntitos de mas" sobre los demas equipos si encima construyen esas plantillas ....
Se quiera o no el reparto siempre va a benificar a estos equipos, a lo mejor con implantar limites salariales se podria reducir la diferencia pero es dificil.
Toca esperar un nuevo Depor, Valencia, At. Madrid etc ... eso y con suerte de que no te quiten tus mejores jugadores ....

Re: La gran mentira de la liga española

Me ha gustado tu exposición. Y si Del Nido pretende igualar la competición lo que no se debe hacer es ofrecer menos a los que quedan en puestos peores, puesto que así se desiguala aún más. Es absurdo. En función de las audiencias sucedería igual, pero quizá a Del Nido no le convenga o no quiera aceptar su realidad.

Re: La gran mentira de la liga española

Por partes, primero estoy absolutamente de acuerdo contigo de que las grandes diferencias entre R.Madrid y Barcelona han partido desde que abrieron el Marketing a gran escala, eso les ha hecho ganar muchísimo más dinero, pero una cosa no quita a la otra, ya ganan más que el resto de clubs en todos los aspectos, socios, ventas de camisetas, publicidad, partidos amistosos… ¿También tienen que arrasar con las televisiones haciendo un reparto injusto para el resto de clubs?

No significa que esté con la propuesta de Del Nido, que claramente esta buscando una solución que les dé más intereses económicos al Sevilla, pero desde luego mientras no exista otra propuesta distinta para mí será mejor que la que ofrecen R.Madrid y Barcelona. De hecho una de las soluciones que propuse para ganarse a los equipos más humildes es repartir más dinero, si ahora mismo dan un 9% a los equipos de segunda habrá que sacar una propuesta ofreciéndoles un 10% y del tirón ya te estás ganando 21 equipos para tu causa. Si ofrecen un 1% para los tres descendidos, ofrece 1.5% verá como ya cambia la orientación de algunos equipos más humildes de la categoría, si te queda un 45% para repartir entre el resto de clubs, pues reparte un 48%, al final de quedas con todos a favor salvo R.Madrid, Barcelona, Atlético y Valencia.

Ahora bien, ¿Qué equipo ha salido proponiendo algo distinto al R.Madrid o Barcelona? El Sevilla, nos puede gustar más o menos pero creo que más justa que la de los dos grandes. Ojalá saliera otra propuesta, ¿pero quién la hace?

Re: La gran mentira de la liga española

Ya, entiendo tu punto de vista, pero el apego al modelo Del Nido "por ser el único", máxime cuando al Betis no le beneficia. Quejémonos del reparto, pero no veamos en la propuesta de Del Nido la panacea, porque no lo es, ni mucho menos. El único punto bueno que tiene el plan Del Nido es que no se escapen los dos grandes en cuanto a ingresos se refiere, y por supuesto intentar ingresar más de lo que han ingresado nunca.

Tengo entendido que Villareal planteó un sistema que incluía las audiencias en el reparto a la vez que modificaba el sistema de copa (en el que si se ingresaba en función de las victorias), pero tras conversaciones con el Sevilla y el resto de clubes que se oponen, decidieron quedarse con la propuesta de "por victorias", cosa lógica cuando tu intención es que los dos de arriba no cobren barbaridades frente a los demás y sólo tienes de compañero de protestas a clubes que no han dado mucha audiencia a las productoras de TV.

Re: La gran mentira de la liga española

cada liga tiene su particularidad..

ademas de los ingresos de derechos televisivos en liga domesticaa, esta la ganja de la champions que abre aun mas las disparidades... y el hecho que se permiten deudas increibles a los que mueven mas dinero.

a ver, asi veo las ligas desde 10 anios:

Espania, big 2
-Madrid Barca
-Valencia, Atletico, Sevilla, Deportivo, Villareal de tapados

Inglaterra big 4
-Man U, Chelsea, Liverpool, Arsenal
-Man city, Tottenham y Aston Villa como possibles alternativas si falla uno

Alemania big 1
-Bayern
- demasiadas alternativas como para nombrarlas todas

Francia big 1
-Lyon
-Marsella, Burdeos, Lille que son los mas acostumbrados al podio estos anios

Portugal big 3
-Oporto, Benfica, Sporting
- milagro si no terminan estos 3 delante

Holanda
-Ajax, PSV, Feyenoord
-AZ, twente

Re: La gran mentira de la liga española

El Barça y el Madrid han despegado por su endeudamiento, no por otra cosa. (Lo mismo que el Valencia los últimos años, o el SuperDepor en su día.) Gracias a eso las diferencias que de por sí son grandes se convierte en abismales.

Deudas del Bara... y del Madrid?
El Barcelona tiene una deuda de 442 millones - La Nueva España - Diario Independiente de Asturias
Caja Madrid y el Banco Santander prestan 150 millones de euros al Real Madrid - 20minutos.es

Re: La gran mentira de la liga española

Esto es otra, claro ellos no son SAD, ¿por qué no se les aplica esta ley? Tengo entendido que se sacó en el 92 para que los clubs sanearan sus deudas, entiendo que R.Madrid, Barcelona, Atlético y Osasuna no tenían deudas por eso siguieron siendo clubs. Han pasado 18 años y casi todo el mundo sigue endeudado pero es que además los que no son SAD mantienen estas macrodeudas ¿por qué no se les aplica ahora a ellos esta ley?

El Betis debe 60 millones de euros y puede suponer una auténtica catástrofe, el R. Madrid y el Barcelona suman 1000 millones de € y no pasa nada.

Quizás no tenga suficiente información como para saber por donde va la historia pero algo apesta.