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Le quieren quitar una copa al Cerdilla

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  • Le quieren quitar una copa al Cerdilla

    http://www.marca.com/2010/03/07/futb...267963895.html

    La CIHEFE no homologa Copa de 1903 a 1909 y opina algunas de ellas fueron ligas
    Le quiere quitar cuatro títulos históricos al Madrid y uno al Barcelona

    * · El estudio es consecuencia de la propuesta de la FIFA a la Federación Internacional de Historia y Estadística del Fútbol (IFFHS), en la que está integrada CIHEFE, para "establecer equivalencias entre los títulos de diferentes países"

    EFE. Valencia 07/03/10 - 13:11.

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    El Centro de Investigaciones de Historia y Estadística del Fútbol Español (CIHEFE) considera no homologables las copas de 1903 a 1909 y opina que varios de los títulos previos al inicio de la Liga, en 1929, no se obtuvieron en verdaderos torneos de Copa, sino en competiciones con formato de Liga.

    Las conclusiones del estudio elaborado por CIHEFE modificarían el palmarés actual y afectarían a clubes como el Athletic de Bilbao, Barcelona, Real Madrid, Real Unión de Irún o Arenas de Getxo, así como al Sevilla, ya que el trabajo también cuestiona el torneo copero de 1939.

    Al no considerar homologables algunas competiciones, tanto Real Madrid como Barcelona y Athletic acumularían menos títulos de los que tienen ahora.

    Según los datos vigentes, el Real Madrid suma, entre Liga y Copa, 48 títulos, el Barcelona, 44 y el Athletic, 31. Según el baremo de CIHEFE, el Real Madrid acumularía 44 títulos, el Barcelona 43 y el Athletic, veintiocho, mientras que el Sevilla, tendría tres títulos de Copa en vez de cuatro.

    No organizados por la Federación Española de Fútbol
    En un artículo titulado "Copas que fueron ligas y ligas que fueron copas", publicado en 'Cuadernos de fútbol', el presidente de CIHEFE, José del Olmo, afirma que el torneo copero disputado entre 1903 y 1909 no se puede homologar porque no fue organizado por la Federación Española de Fútbol.

    Según Del Olmo, ahora la Liga es el torneo más importante, seguido del Campeonato de España, conocido como Copa del Rey, pero, con esta "revisión de títulos, la importancia de los méritos cambia sustancialmente".

    "Todo torneo oficial debe estar organizado por la federación. Sin embargo, la actual RFEF publica en su lista de ediciones del Campeonato de España algunas que no se ajustan a esta regla", afirma Del Olmo, quien recuerda que la primera Federación Española de Clubs de Football se fundó en 1909.

    Los campeonato de España de 1903 a 1909 fueron organizadas por el Madrid FC o por la Federación Madrileña (que sólo regía en esa ciudad), por lo que no cumplen la premisa y, por lo tanto, no son homologables por la FIFA.

    Los triunfos no homologados
    De las dos competiciones de 1910, sólo se reconoce la que ganó el Barcelona, pues la de San Sebastián tampoco tiene respaldo federativo "pese a que posteriormente se le reconoció el título al Athletic Club como gesto de restablecimiento de la paz entre federación y rebeldes".

    Tampoco se homologa el Campeonato de España de 1913, organizado por la Real Unión de Clubs de Football, fundada en 1912 tras "el cisma de base que padecía el fútbol español de la época".

    Además, la primera Copa del Generalísimo, en 1939, era el premio para el Torneo Nacional de Fútbol, organizado por la propia FEF y "aunque su carácter oficial es incuestionable, convergen una serie de circunstancias que dificultan su homologación".

    "No se convoca como Campeonato de España, título necesario para que se pueda añadir al palmarés de la competición", señala Del Olmo, quien considera que hubo irregularidades y que hay que "revisar" ese torneo.

    "El Concurso Madrid 1902, las ligas 27-28 -tanto la de la Unión de Clubs Campeones como la de la Liga Profesional-, la Liga del Mediterráneo y la Copa España Libre de 1937 también quedan excluidos al ser todos iniciativas extrafederativas", señala.

    Respecto a la Liga, recordó que hay un campeón desde 1929, aunque esta competición no siempre fue el torneo con más prestigio. "En sus comienzos estuvo a la sombra del Campeonato de España, título que mantuvo el campeón de Copa. La Liga no desplazó a la Copa en reconocimiento hasta la temporada de 1939-40", afirma.

    "Entre 1910 y 1928, al no haber Liga, los campeones de Copa asumen el reconocimiento de campeones absolutos, equiparables a los campeones de cualquier otro país", indica.

    También explica que algunas de las primeras ediciones de lo que ha aceptado como torneo de Copa fueron realmente ligas disputadas por el sistema de todos contra todos, al menos hasta que la Federación estructuró más sólidamente el torneo en 1914 con la participación de los diferentes campeones regionales.

    Se replantea el palmarés
    Del Olmo replantea el palmarés de campeones entre 1902 y 1940 para su homologación con otros países, con una propuesta que ofrece "unos números que reflejan de manera más justa y proporcionada el mérito histórico de los clubes".

    "El cambio en el cómputo de los títulos de 1910 a 1928 hace que el predominio del Barcelona en los primeros años del fútbol español le permita reducir distancias con al Real Madrid, máximo dominador de la Liga con claridad", señala.

    "También es reseñable la presencia de históricos como el Real Unión o el Arenas Club que fueron campeones absolutos de España. Este mérito en su época es comparable al de ser campeón de Liga actualmente", concluye.

  • #2
    Respuesta: Le quieren quitar una copa al Cerdilla

    La historia que no se toque. No me parecería bien que se quitara ninguno título a nadie.

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    • #3
      Respuesta: Le quieren quitar una copa al Cerdilla

      No me gusta la idea. La historia no se toca.

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      • #4
        Respuesta: Le quieren quitar una copa al Cerdilla

        A mi si que me gusta, sería pagar un poco las tropelías históricas que han hecho...

        Porque ellos bien que tocan la historia por jo ernos

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        • #5
          Respuesta: Le quieren quitar una copa al Cerdilla

          A mi no me tiene que parecer ni mal ni bien: es una cuestión de homologación. Si un organismo declarado competente para ello determina que ciertos títulos han sido atribuidos (o han dejado de serlo) de manera incorrecta a determinados equipos, pues se corrige y punto.

          Es lógico, normal y comprensible. Ya le pasó al Levante, a quien se le venía negando la obtención de un título nacional de Copa... y hubo que concedérselo finalmente.
          Editado por última vez por Zanche; https://www.betisweb.com/foro/member/2481-zanche en 08/03/10, 02:29:40.

          Comentario


          • #6
            Respuesta: Le quieren quitar una copa al Cerdilla

            Si la Federación Española de Fútbol ha homologado esos títulos sería totalmente injusto que ahora viniera un organismo de estadística el que quisiera quitarlos de en medio. No me parece ni justo ni lógico.

            Comentario


            • #7
              Respuesta: Le quieren quitar una copa al Cerdilla

              Yo tampoco lo veo justo porque la historia hay que respetarla.

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              • #8
                Respuesta: Le quieren quitar una copa al Cerdilla

                la copa del 39 fue una manipulacion fijaros en los equipos que jugaron la final ,

                Comentario


                • #9
                  Respuesta: Le quieren quitar una copa al Cerdilla

                  Originalmente publicado por Devil_1982 Ver Mensaje
                  Si la Federación Española de Fútbol ha homologado esos títulos sería totalmente injusto que ahora viniera un organismo de estadística el que quisiera quitarlos de en medio. No me parece ni justo ni lógico.
                  La habilidad para homologar de la RFEF ya la dejan clara cuando no han concedido aún, y van para 70 años, el título de campeón de Copa que hoy ilumina el palmarés del Levante... mientras que el título obtenido por el Sevilla (el que está en discusión) si que se les concede sin problema.

                  ¿diferencia? que uno ganó la Copa España de la zona republicana, y el otro, la Copa de España de la zona nacional.

                  Ahí tienes el baremo de la RFEF.
                  Editado por última vez por Zanche; https://www.betisweb.com/foro/member/2481-zanche en 08/03/10, 12:37:14.

                  Comentario


                  • #10
                    Respuesta: Le quieren quitar una copa al Cerdilla

                    Originalmente publicado por Zanche Ver Mensaje
                    La habilidad para homologar de la RFEF ya la dejan clara cuando no han concedido aún, y van para 70 años, el título de campeón de Copa que hoy ilumina el palmarés del Levante... mientras que el título obtenido por el Sevilla (el que está en discusión) si que se les concede sin problema.

                    ¿diferencia? que uno ganó la Copa España de la zona republicana, y el otro, la Copa de España de la zona nacional.

                    Ahí tienes el baremo de la RFEF.
                    Anda ya que el Sevilla por historia ha sido un club supermega democráticos y superliberal, Franco iba al palco del Pizjuan porque se comía buen jamóncito... pero nada de echarles una mano, que empezaron sus logros a la par de nuestros fracasos por pura casualidad, nada de que la Copa del 39 coincidiese precisamente con la llegada de Franco......(mientras que nuestro campo se usaba para que hiciesen alli ejercicios fascistoides italianos y no pudiesemos usarlo, a diferencia de la Ramona, y nuestros jugadores reclutados por la causa republicana y en Tercera en menos que canta un gallo..)

                    Viva el CERDIYA DEMOCRÁTICO Y PROGRE!!!

                    Comentario


                    • #11
                      Respuesta: Le quieren quitar una copa al Cerdilla

                      Originalmente publicado por Hristo_Vidakovic Ver Mensaje
                      Anda ya que el Sevilla por historia ha sido un club supermega democráticos y superliberal, Franco iba al palco del Pizjuan porque se comía buen jamóncito... pero nada de echarles una mano, que empezaron sus logros a la par de nuestros fracasos por pura casualidad, nada de que la Copa del 39 coincidiese precisamente con la llegada de Franco......(mientras que nuestro campo se usaba para que hiciesen alli ejercicios fascistoides italianos y no pudiesemos usarlo, a diferencia de la Ramona, y nuestros jugadores reclutados por la causa republicana y en Tercera en menos que canta un gallo..)

                      Viva el CERDIYA DEMOCRÁTICO Y PROGRE!!!
                      No creo que este post deba servir para reprochar nada de ese estilo al equipo vecino. Si acaso a la Federación... por no haber corregido este "error" histórico.

                      Comentario


                      • #12
                        Respuesta: Le quieren quitar una copa al Cerdilla

                        No digo que sea justo, pero es el mismo organismo que les declaro mejor equipo del mundo. A ver si lo reciben con el mismo entusiasmo.

                        Comentario


                        • #13
                          Respuesta: Le quieren quitar una copa al Cerdilla

                          La historia es la historia, por mucho que se intente borrar, esta hay... Y siempre se sabra la verdad

                          Comentario


                          • #14
                            Respuesta: Le quieren quitar una copa al Cerdilla

                            Hay tantas cosas mal hechas por esta Federacion... El Athletic lleva pidiendo años la primera Copa de España que se disputo, la cual gano el Vizcaya, equipo el cual abosorvio el Athletic y no se la van a conceder. Son años convulsos y la verdad, me parecen tonterias ponerse ahora a revolver la historia porque 2 se aburran en su casa.

                            Comentario


                            • #15
                              Respuesta: Le quieren quitar una copa al Cerdilla

                              Originalmente publicado por Adri-BetiS Ver Mensaje
                              La historia es la historia, por mucho que se intente borrar, esta hay... Y siempre se sabra la verdad

                              Hombre yo creo que precisamente es al revés, porque se van tergiversando las cosas y eso, sobre todo en temas más antiguos.

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