Respuesta: Joan Laporta muestra su cara más independentista

En ese caso, seguriría sin haber sido nunca un Estado porque dependió de otros.

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yo siempre he tenido entendido que los que eran independientes era la Corana de Aragon, que contaba tambien con el territorio de la actual cataluña

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Quien ha dicho que fuera un Estado?¿??
Fue dividida en Condados... franceses.... es decir, pasaron a ser independientes de España
Vamos a ver, no seamos, tikismikis....

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Si, tendré que cambiar de libros... al fin y al cabo creo que soy el único ser humano del mundo que piensa que cataluña nunca pasó de condado, que se adherio a una corona y poco más

La de vueltas que hay que darle a la historia para no ver lo más fácil

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Stroquer, me parece bárbaro que no comulgues con el independentismo catalán, estás en tu derecho y hasta ahí todo bien. Pero no caigas en el error de tratar de deslegitimar una posición política basada en hechos históricos negando esos hechos históricos. Cataluña como entidad independiente sometida a un poder unitario, con un territorio propio y unas instituciones propias, además totalmente independiente sí ha existido. Es más, antes de que existiera el estado español como tal. No le des más vueltas porque ese hecho histórico no legitima esas pretensiones separatistas, minoritarias aunque muy espectaculares para los medios de comunicación.

Ramón Berenguer I fue el primer Conde de Barcelona que unificó todo el territorio de los condados catalanes bajo su poder, sometiendo a todos los señores feudales que habían surgido tras la defenestración del Imperio Carolingio, incapaz de mantener el control político y jurídico sobre Cataluña. Sus sucesores ampliaron el territorio de dominio y asentaron su poder hasta que Ramón Berenguer IV, a través de un matrimonio concertado unió su territorio a la Corona de Aragón, voluntariamente, pero conservando sus poderes. Durante cerca de dos siglos, los condados catalanes fueron INDEPENDIENTES. Que se llamaran "condados" no quiere decir que no fueran independientes.

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En abril de 815, poco después de la creación del condado de Barcelona como separación entre el reino de los francos y los musulmanes, Ludovico Pío, rey de Aquitania y soberano de Septimania, promulgó un precepto destinado a la protección de los habitantes del condado de Barcelona y otros condados subalternos. En el texto se habla, literalmente, de los “españoles” Juan, Chintila y un largo etcétera, y, sobre todo, se dice algo enormemente interesante sobre los habitantes de lo que ahora denominamos Cataluña:

Muchos españoles, no pudiendo soportar el yugo de los infieles y las crueldades que éstos ejercen sobre los cristianos, han abandonado todos sus bienes en aquel país y han venido a buscar asilo en nuestra Septimania o en aquella parte de España que nos obedece.

Estatua erigida a Ramón Berenguer IV en el Retiro madrileño.En el documento –como era de esperar– no aparece la palabra “Cataluña” ni la palabra “catalanes” porque eran ideas aún inexistentes, pero sí se hace referencia a cómo esa zona territorial formaba parte de España y a que sus habitantes eran españoles.

Hasta el año 1096 la familia de los condes de Barcelona –que seguían siendo vasallos del reino franco– fue de origen extranjero, y, con la excepción de Berenguer III, que se casó con María, hija del Cid Campeador, los matrimonios siempre se contrajeron con mujeres procedentes de algún lugar situado al norte de los Pirineos.

En el año 1137 un conde de Barcelona llamado Ramón Berenguer IV rompió con esa tradición, seguida durante siglos por sus antecesores, y contrajo matrimonio con la princesa Petronila de Aragón. De esta manera, el condado de Barcelona –que ni era Cataluña, ni era una nación catalana, ni tenía pretensión de serlo– volvía a reintegrarse en el proceso de reconstrucción, de reconquista, de una España que había estado a punto de desintegrarse por completo a causa de la invasión islámica. Y lo hacía como parte no de una confederación catalano-aragonesa, como dicen los nacionalistas, a pesar de que jamás aparece tal nombre en las fuentes históricas, sino como parte de la Corona de Aragón.

Esa conciencia de que Cataluña era tan sólo una parte de España y no una nación independiente la encontramos también en los reyes que ejercieron sobre ella su soberanía. Citemos algunos ejemplos. Cuando, en 1271, Jaime I salió del Concilio de Lyon, tras haber ofrecido la cooperación de sus hombres y de su flota para emprender una cruzada, exclamó: “Barones, ya podemos marcharnos; hoy a lo menos hemos dejado bien puesto el honor de España”. De la misma manera, cuando socorrió a Alfonso X de Castilla en la lucha contra los moros de Murcia, Jaime I sostuvo que lo hacía “para salvar a España”. De manera semejante, el rey Pedro III afirmó que había salvado el honor de España al acudir a Burdeos para batirse con Carlos de Anjou, manteniendo su palabra.

Y si esto pensaban los monarcas que reinaban –entre otros territorios– sobre Cataluña, no otra cosa pensaban sus historiadores. En el siglo XIV, el catalán Ribera de Perpejá escribió la Crónica de Espanya, en la que señalaba precisamente cómo Cataluña era una parte de esa España despedazada por la invasión musulmana pero ansiosa de reunificación. Y el gran historiador catalán Ramón Muntaner reclamó una política conjunta de los cuatro reyes de España, que son, escribió, “d’una carn e d’una sang”.

Nada de esto puede extrañar, si se tiene en cuenta que guerreros tan catalanes como los almogávares se lanzaban al combate gritando no Cataluña, sino “¡Aragón! ¡Aragón!”. ¿Hubieran podido gritar otra cosa, cuando Cataluña no era sino una parte de la Corona de Aragón y no una nación independiente?

Batalla de las Navas de Tolosa.Por su parte, Bernat Desclot, un autor cuya lectura sería más que sobrada para desmontar la mayoría de las mentiras históricas del nacionalismo catalán, nos ha dejado referencias bien significativas. Por ejemplo, al mencionar la batalla de las Navas de Tolosa (1212) señaló, en su Crónica, que en dicho combate habían intervenido “los tres reyes de España, de los cuales uno fue el rey de Aragón”.

De la misma manera, al narrar un viaje del conde de Barcelona a Alemania para entrevistarse con el emperador, Desclot relató que aquél se había presentado ante su majestad imperial diciendo: “Señor, yo soy un caballero de España”. Acto seguido, ese mismo conde de Barcelona había dicho a la emperatriz alemana: “Yo soy un conde de España al que llaman el conde de Barcelona”. No resulta extraño que el emperador, según nos cuenta el mismo Bernat Desclot, dijera a su séquito: “(…) han venido dos caballeros de España, de la tierra de Cataluña”.

No cabe duda de que los catalanes medievales –mal que les pese a los nacionalistas– tenían las ideas muy claras, y éstas no eran formar parte de una nación independiente.

Con esos antecedentes repetidos vez tras vez no puede sorprender que, durante los siglos siguientes, Cataluña y los catalanes se sintieran hondamente españoles. Como el resto de los españoles, participaron en la guerra civil de inicios del siglo XVIII, que algunos pretenden presentar falsamente como un conflicto independentista catalán, cuando fue un enfrentamiento dinástico. Defendían –con personajes como Casanova, convertido en icono nacionalista– no la independencia de la nación catalana, sino al pretendiente austriaco frente al borbónico.

Como el resto de los españoles, los catalanes también resistieron al invasor francés en el Bruch y en el asedio de Gerona, y no deja de ser significativo que una de las heroínas españolas más famosas de la guerra de la independencia fuera la catalana Agustina de Aragón.

Como el resto de los españoles, también los catalanes combatieron en Marruecos en 1859, a las órdenes de un general catalán llamado Prim, y desfilaron por las calles al sonido de Los voluntarios, una marcha militar que se interpretó entonces por primera vez.

Como el resto de los españoles, los catalanes sufrieron también el desastre de 1898. Cuatro de los 33 últimos soldados de Filipinas fueron catalanes.

Enric Prat de la Riba.Como el resto de los españoles, en suma, sufrieron las alegrías y tristezas de la historia de España, sin excluir la guerra civil de 1936, en cuyos dos bandos participaron. Nadie puede olvidar, por ejemplo, al Tercio de Montserrat, que, encuadrado en el ejército nacional, dejó su sangre, por ejemplo, en la batalla del Ebro.

No puede extrañar que, como señalaba Cambó, no hubiera apenas catalanistas antes de él, o que, como dejó escrito Pla, los pocos que existían tuvieran fama de chalados. ¿Cómo iba nadie a creer en el nacionalismo con ese pasado histórico? A día de hoy, una mentira histórica tan monstruosa como la del nacionalismo pretende cerrar los ojos de los catalanes a la verdad. Para ello ha seguido la consigna de Prat de la Riba:

Había que saber que éramos catalanes y que no éramos más que catalanes… Esta obra no la hizo el amor… sino el odio.

Tristes son las palabras de Prat de la Riba, pero no pueden ser tachadas de falsas. Durante décadas, los nacionalistas han inoculado en sucesivas generaciones de Cataluña ese odio a España, una España a la que se ha pintado no como la madre común, sino como una opresora; no como el tronco que sustenta las diferentes ramas nacionales, sino como un árbol odioso y extraño.

Además, los que han sembrado el odio se han empeñado en usurpar el nombre de Cataluña, como si fuera de su propiedad exclusiva, y se han permitido tachar de catalanófobos a los que no comparten los delirios del nacionalismo y tan sólo aspiran a que Cataluña sea una tierra en la que ni se asalte ni se agreda a los que no son nacionalistas; en la que la lengua catalana no sea barrera de separación sino instrumento de unión; en la que los padres puedan educar a sus hijos en su lengua madre, en la que no se vea al resto de España como enemigos sino como hermanos y en la que la ley sea la misma para todos, independientemente de que sean o no nacionalistas.

Para impedir tan nobles metas, para implantar el nacionalismo en centenares de miles de corazones, el nacionalismo catalán ha tenido que recurrir al uso sistemático e ininterrumpido de la mentira, una mentira que, entre otras cosas, afirma que Cataluña es una nación.

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Esa manifestacion era legal? Laporta como cualquier ciudadano español puede manifestarse legalmente? Para ser un pais independiente una region, lo ha tenido que ser antes?

Pues eso. A mi que co ño me importa que este señor, se manifieste en pos de sus ideas?

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Stroquer, me parece muy bien lo que expones, y no dudo de la veracidad de los datos que, referidos a la España musulmana (época de la independencia de los condados catalanes durante los siglos XI y XII) aportas, desde luego, muchos son interpretables y perfectamente rebatibles por varios motivos:

1.- Las referencias a "España" que son citadas en boca de Reyes y personajes ilustres se refieren a la denominación del territorio peninsular, no a una entidad-estado llamada como tal. La supuesta unidad visigoda heredada del Imperio Romano como antigua provincia llamada "Hispania" es más que discutible; bien es verdad que existieron elementos de unidad como la moneda o la religión, pero ni el control sobre el territorio ni la estabilidad política permitieron la creación de un estado como tal. De hecho, la invasión bereber comandada por los árabes fue pactada con ilustres familias visigodas que no aceptaban el régimen inoperante y débil de origen germánico-romano. Jaime I, por otro lado, a pesar de esas "bellas" palabras que se le atribuyen, jamás estuvo dispuesto a ceder parte de su poder en un pacto con Castilla. Siempre fue un Rey independiente más centrado en su expasión por el Mediterráneo que en la península, su rivalidad con Castilla fue permanente durante su reinado.

2.- Durante la época musulmana fueron frecuentes los pactos entre reinos cristianos y los reinos árabes de la península para guerrear entre ellos. Más de una vez rivalizaron los reinos cristianos entre sí utilizando tropas musulmanas andalusíes como aliadas. Los pactos de vasallaje entre esos reinos fueron una constante hasta el debilitamiento total de Al-Andalus en el siglo XIII La visión de una invasión cruel y despiadada de los musulmanes es trasnochada y afortunadamente está más que superada.

3.- Las Coronas de Castilla y Aragón fueron reinos total y absolutamente independientes, de hecho sostuvieron guerras entre sí y con otros estados separadamente, hasta el siglo XVI. De hecho, tras la subida al trono de Carlos I en 1516, se inicia la unión de hecho de ambas Coronas, y sólo entonces se puede hablar del inicio de la Monarquía Hispánica. El matrimonio de los Reyes Católicos se lleva a cabo para faciltar el acceso al trono de Isabel en Castilla, en guerra con su sobrina por el mismo. El poder militar aragonés es decisivo en favor de Isabel. Fernando sigue siendo Rey de Aragón y consorte en Castilla, y centra sus asuntos en su propio reino, apartándose de Castilla tras la muerte de Isabel, de hecho, deja en manos de su yerno Felipe el poder en el reino castellano ante la incapacidad de su hija Juana. Fernando trató hasta el último momento de su vida que ningún descendiente de los Trastámara (la familia de Isabel) se hiciera con el trono en Aragón. En su vejez se casó con Germana de Foix, casi 40 años más joven que él, e intentó tener un heredero, las malas lenguas dicen que murió, literalmente, en el intento el buen hombre.

4.- Durante los siglos XVI y XVII los reinos de Castilla y Aragón tenían sus propias instituciones, Cortes, Fueros, Juzgados, e inclusive había fronteras interiores. Una persona podía pedir "asilo político" a las Cortes de Aragón si le perseguían en Castilla. Sólo con la llegada de los Borbones al poder en 1713, se produce la centralización total del estado y la denominación de "Reyes de España". Esa llegada al poder coincide con la derogación total de los Furs en Valencia, y la aplicación de una restricción absoluta de los Fueros catalanes como "premio" a la beligerancia contra los Borbones en la Guerra de Sucesión.

5.- Los condados catalanes, como dije antes, estaban sometidos al poder Carolingio de manera intensa al principio, menos fuerte pasados los años, hasta que Ramón Berenguer I unifica los condados catalanes bajo su poder. Durante poco más de un siglo sus sucesores no tienen que sufrir sometimiento de una potencia exterior y consolidan su poder independiente hasta que, como bien indicas ahí arriba Ramón Berenguer IV aceptó la unión voluntaria por medio de matrimonio con la Corona de Aragón, a cambio de no perder sus privilegios y prebendas como señor de los condados catalanes.

6.- La Corona de Aragón fue un ente unificado, cierto, pero sus miembros gozaron de autonomía en materia jurídica y política durante toda su existencia. Muchas instituciones jurídicas que se conservan en Cataluña y Valencia hoy en día, y que sobrevivieron a los Borbones, vienen de antes de esa unificación bajo la Corona de Aragón.

Los condados catalanes fueron independientes, es una realidad absoluta e irrefutable, tanto como que 4 soldados de los últimos de Filipinas eran catalanes.

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a mi me la suda lo que haga el señor Laporta, pero me repatea que utilice el futbol y el FC Barcelona para propagar sus ideales.
por culpa de gente como el cada dia el futbol es mas politica.

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Yo es que ya he tomao la decision de pasar de todo.

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hombre a mi no me molesta tampoco mucho, cada cual en su casa que haga lo que quiera, el futbol moderno no tiene solucion, y eso que yo se puede decir que no he visto el futbol del pasado, pero con tal y con eso, recuerdo con mucha añoranza el futbol de los 90.

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Se manifiesta por algo en lo que cree ¿...y? Yo mientras no ponga bombas o utilice la violencia, cada uno se puede manifestar por lo que le de la gana. De hecho me da igual que predique por la independencia de Cataluña que por el cambio climático

A todo esto ... ¿Qué tiene que ver esto con el "fútbol mundial?

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A mi me la pela donde vaya el sr laporta, pero lo único que puede conseguir dentro del futbol , es un creciente antibarcelonismo, lo mismo que está ocurriendo con el bilbao, que era un de los equipos mas venerados en españa.

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No entiendo ese odio a Laporta, de verdad. Cada uno que luche por lo que cree que es suyo, ¿no?

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Estoy de acuerdo contigo, aunque el daño para su entidad será grande si consigue sus objetivos. Cuesta creer que el Barcelona podría mantener su potencial en una liga catalana cuyo nivel, sin duda, sería comparable a la austriaca o a la belga.