Pues no se en estos momentos no me siento identificado ni por la actual espa?a ni por la actual andalucia....asi que soy un apatrida.....aunque mi sentir nacional es un poco variante....si me pones entre la espada y la pared p?es entre la tricolor y la verdiblanca.

Yo particulrmente porque creo que todos los seres humanos somos iguales quillo por eso jamas creere en ninguna monarquia(entre otras mil razones)....de otro lado eres muy muy muy generoso tildando la politica del p$oe de izquierda....

sobre la hiperbole con el betis quillo son cosas poco comparables no??.....pero ten por seguro que si en el nombre del betis se cometen mil tropelias a mi a los mios etc,me sentiria al menos menos betico...pero no me cuadra e simil por ningun lao...

pd:siempre un placer dialogar y mas si pensais diferente(o parecido)...a ver si haceis algo en el mundial que me alegrare por vosotros en serio!!!...eso si que el juaki no se salga que se nos va!!

edito y a?ado:animate a escribir y argumentar....que sabes joio!! :wink: ....no seas perrazo respondiendo con monosilabos o renglones como hicistes en anteriores posts!! :wink: :D

Yo tambi?n pienso que somos iguales, supongo que con ello te refires a la realeza, cortes y dem?s instituciones propias de una monarquia. Pero a m? la verdad que no me preocupa que haya un rey hasta el punto de que por ello no tenga que creer en este sistema de gobierno.
?De verda le afecta a un espa?ol que el Rey tenga un palacio valorado en tropescientos mil millones?Yo no lo creo, y aprecio la figura del Rey y la Realeza como s?mbolo de un pa?s y como representaci?n de una larga historia. No se, son puntos de vista subjetivos y personales, los dos igual de respetables,?No?
En cuanto a lo del Betis, llevas raz?n es un ejemplo desmedido, pero como M.A.T.M tambi?n me hab?a puesto un ejemplo relacionado con el Glorioso pues v? oportuno recurrir a ello.
Lo del PSOE, pues no se, yo no creo en absoluto que sea un partido centralista,podr?n decir lo que quieran pero a diario se les ve el plumero, ejemplo, estatut de Catalu?a ?Algo m?s de izquierda que eso?

P.D.:No te creas que s? tanto, en serio, aunque a primera vista no lo pueda parecer estoy muy poco puesto en temas pol?ticos, y de historia, lo que me ense?an los libros y poco m?s.

P.D.:No s? a que te refieres con tu segundo posdata explicamelo!

P.D.:Gracias por desearnos suerte para el mundial, pero ?De verdad que no te alegrar?a que hiciese algo importante? Que al fin y al cabo son jugadores que han nacido en el mismo lugar geogr?fico que t?, s?lo sea por eso, yo que se...

Lo que acabas de decir es una grandiosa tonter?a, Luis (me imagino que te llamas as?, por tu nick). Veamos, si soy seguidor de la Rep?blica lo soy porque detesto la monarqu?a, as? que tu pregunta no tiene sentido. Claro que aparte de todo esto me gustar?a aclararte ciertas cosas, como que esta monarqu?a es implantada tambi?n, pues los "espa?oles" nos vimos obligados a aceptar entre una dictadura o esta monarqu?a parlamentaria de la que hoy hablas (sin ir m?s lejos no recuerdo que se nos diera a elegir entre una monarqu?a o una Rep?blica, si t? lo recuerdas d?melo y me tendr? que callar, si no lo recuerdas pues pasar? justamente lo contrario). Y eso de que no siento espa?ol, aunque vivamos en un pa?s democr?tico, de izquierdas, etc...Lo voy a llevar a rayas toda mi vida, sobre todo porque no puedo evitar olvidar ciertas cosas que ocurrieron en el pasado, como ya te he dicho mil veces, y que todav?a no han sido revisadas (sin m?s me remito al ?ltimo mensaje que envi? a sanmarino_88, para que puedas ver esas cosas no revisadas de las que hablo). Por eso, y no por otra cosa, no quiero sentirme espa?ol, ni me siento espa?ol ni lo soy.

En cuanto al ejemplo que me has puesto, he de decirte que hay una gran diferencia entre ser del Betis y ser "espa?ol". Yo soy del Betis porque quiero, a m? nadie me ha obligado a serlo, y como tal me sentir? b?tico toda mi vida, est? Lopera o el que quiera estar, estemos en segunda o en tercera o en regional, me da igual. Sin embargo he nacido en un pa?s en el que mientras no ocurran ciertas cosas, no estar? identificado con ?l. Lo siento, pero soy as?. ARABIA, T?NEZ, UCRANIA... ??ANIMO!!

Con el pd me he equivocao me referia a san marino...pero vamos tu tambien sabes argumentar en mi opinion,estemos o no de acuerdo....y respetando tu opinion.

Hombre si que afecta lo del rey desde la optica moral sobre todo(nadie es mas que nadie..ni reyes ni vasallos)...ademas sabes la de cosas que podriamos hacer con los mas de 1000 millones de ptas que se embolsan al a?o..por poner la jeta aqui y alli.....????....

Sobre el p$oe su politica economica es cuando menos centrista(tu fijate la de criticas que recibe desde IU sindicatos y otros colectivos de izquierdas de veras)....el estatuto catalan no les ha salido muy de izquierda no creas(leelo por encima),el valenciano pactado con el pp menos,el andaluz si ha salio un poquillo de izquierda por ahora....

Sobre la seleccion espa?ola me alegraria por vosotros e incluso algo por mi pero se esfumaria en cuanto aparecieran los mas espa?oles de los espa?oles a politizar y sacar provecho politico-nacionalista,cuando estas son los que critican cualquier otro nacionalismo solo por tener color diferente.

pd:de otras selecciones menos "politizadas"(basket,balonmano,etc) si que se puede decir que deseo que ganen...a ver el mundobasket del verano... :wink:

M.A.T.M cuando vamos por el buen camino del di?logo (como dir?a ZP) vas y dices que lo que yo acabo de exponer es una tonteria, pues vaya decepcion que se lleva un servidor.
A parte, lo de animo a Tunez, Arabia, y Ucrania lo veo un poco fuera de lugar, con todos mis respetos, es como si me meto en el foro del Sevilla y digo Animo Betis (ya se que esto no es un foro de Espa?a, pero este post si trata de ella y aqu? algunos si que nos sentimos espa?oles). Ya sea porque tendras amigos, algun familiar que otro que se sienta espa?ol, pues podrias respetar nuestras ganas de que Espa?a nos diera una alegria, ya que a ti, por suerte o por desgracia, no te la puede dar (o s?, perdiendo)

betis1977 no le eches cuenta a los pol?ticos que pretenden sacar pecho de los logros deportivos, ?a caso son alguien los pol?ticos? Si te alegra, aunque sea una minima parte, que Espa?a gane, alegrate y olvidate por un momento de lo demas.

Me voy por hoy del post ORGULLOSISIMO de poder hablar y debatir ideas con vosotros...y con otros.

VIVA LA LIBERTAD DE EXPRESION!

Me rindo, t? ganas, paso de explicarte otra vez la diferencia entre PATRIOTA y NACIONALISTA.

?Andaluc?a fu? un "pa?s"? Macho, seguro que eres de Ciencias...porque de Historia estas muy "pegao". ?La B?tica? jajaja... cualquiera sabe que la B?tica formaba parte de Hispania... ya sabes, esa PROVINCIA del Imperio Romano ?o no lo sabes? Me da a m? que no.
?Al -Andalus? Tio, ?eres seguidor del Club de la Comedia?... eres BUENO...MUY BUENO. Osea que el Al-Andalus, esa zona ocupada por el invasor ?rabe, era un "pa?s" y no un territorio ocupado... uuuuhhmmmm interesante, buen argumento para una peli de CI-FI. Supongo que admitir?s, en el Al-Andalus, a C?ceres y Badajoz ?no?porque nos unen mas lazos que con Almer?a, por ejemplo, que NUNCA form? parte de ese "pa?s", ah no, ahora resulta con el Eztatuto ("Op? yoviaz? un corr?") esas provincias espa?olas son el EXTRANJERO. La cantidad de "andaluces" que viv?an en este "pais de los democr?ticos musulmanes"... todos con nombres tan "autoctonos" como Mohamed, Mustafa, Abderram?n...etc. ya sabes, nombres "andaluces".

?Meeeeeeeeeck?, en tu caso deber?as decir "Paso Palabra" porque desconoces muchas cosas b?sicas que se dan en la LOGSE. Y eso no es opinar diferente, se llama DESCONOCIMIENTO.

En cuanto a lo de los factores de Nacionalsocialismo pienso igual que t?, pero te lo vuelvo a preguntar: El Loper?smo (si se dice as?) se basa en el Betic?smo, ?por esa raz?n todos los b?ticos tienen que ser, A LA FUERZA, loper?stas?

En cuanto a los que hablan de instaurar una Rep?blica, me parece bien, pero siempre que sea como la portuguesa, francesa o norteamericana, no una rep?blica marxista y asesina como lo fu? la, YA AFORTUNADAMENTE DESAPARECIDA, II Rep?blica bananera, controlada, cual marioneta, por el dictador Stalin y sus secuaces republicanos. El Comunismo se hunde, como ya lo hizo el Nazismo, y algunos se niegan aceptarlo... no resist?os, os "doler?" menos.

Viva la Selecci?n Espa?ola y su GLORIOSA BANDERA. 8)


P.D. Uf, que "quote" mas largo.











Miguel?n
E-mail:[email protected]

M.A.T.M.y betis1977, si todos sigui?ramos viviendo en el resentimiento, qu? va a ser de nosotros?? Alguna vez vamos a remar todos en una misma direcci?n?? O vamos a seguir siendo el hazmerreir de Europa con nuestras disputas pol?ticas absurdas (v?ase Realidades Nacionales, Naciones...) o nuestros incompetentes politicos (Zp y su abuelo, o, Rajoy y sus absurdas "firmas") por no hablar de gente que ha pasado de producirme asco a darme risa (v?ase Carod o Stalinzares, digooo...Llamazares)
Yo no me considero ni de derechas ni de izquierdas, pero pregunto una cosa: ?Sentirse Espa?ol es s?lo para los ciudadanos de derechas (lo cual me daria muchisima pena) o sentirse Andaluz es s?lo para "progres" (me produciria pena, igualmente)?
Espero que esta vez no se me rsponda con el t?pico argumento de: Es que yo no olvido...


Quillo, eto me a sentao como una cuchill? en el corazon... No se donde ves la "politizacion" de nuestra seleccion...

Hombre Luis, pues claro que lo considero una tonter?a lo que me dijiste, teniendo en cuenta que me quisiste igualar la monarqu?a con la Rep?blica por el mero hecho de que en las dos existe la democracia, por lo tanto mantengo mi opini?n.

Y en cuanto a lo de la selecci?n espa?ola, he de decirte que en ning?n momento privo a nadie del deseo que pueda tener de que gane el Mundial, y por lo tanto no me puedes decir que no estoy en mi pleno derecho, a?n estando en un foro del Betis (que te recuerdo que estoy en ?l porque soy b?tico, no porque sea anti-selecci?n espa?ola; uno del Betis que se mete en el del Sevilla no es sevillista, pero yo, como ya te he dicho, s? soy b?tico, por lo tanto no puedes comparar una cosa con la otra), de desear abiertamente que la selecci?n pierda. ?Es ilegal, est? prohibido acaso que yo, mientras respeto los deseos de los dem?s, manifieste el m?o? Es m?s, si el post se trata justamente de eso, de que cada forero manifestemos nuestra opini?n con respecto a la selecci?n espa?ola. Un saludo.

PD: Mira lo que est? en grande... ?Acaso no he respetado yo vuestras ganas? Simplemente no las comparto, simple y puramente eso.

Sanmarino, es que es justamente eso, que YO NO OLVIDO.

No hace faltas que expliques las diferencias entre patriota o acionalista,ya lo hace la RAE por ti y niega o minimiza esas diferencias....

aclararte que tras la guerra civil romana y la division de esta en adiministracion entre imperio y republica,la betica queda bajo administracion del senado(republica) e hispania(tarraconensis y lusitania)quedan bajo administracion imperial(emperador)...esto YA TE LE HE DICHO OTRAS VECES...y no lo digo yo lo dicen los historiadores(G.Duby por ej),que mas que tu y yo saben...que si que provincia de roma pero hubo un tiempo que independiente administrativamente de hispania...pa que se entienda como si andalucia y espa?a fromaran parte de la U.Europea pero por separado....sobre a-andalus e invasores...en ese plan aqui todos has sido "invasores"(cartagineses,romanos,godos,visigodos,c eltas,....)...por cierto al-andalus no caceres ni badajoz,informate toda la peninsula menos asturias y euskadi(y creo que tambien)

lo de lopera no es simil para esto,pero vamos el loperismo se basa en el $$$$$,antisevillismo,y luego beticismo...o conocemos a loperas diferentes...

Jefe sobre la republica ya que ni con la wiki quieres hacer los deberes lee el post anda... san marino 88 ya te puso quien goberno del 1933 al 1935...y no no fue el P.C...y aviaos vamos como nuestra republica se parezca a la norteamericana(esa que pone muros en el desierto)...

"El comunismo se hunde"...menos mal que el capitalismo nos trae pateras a canarias y construye muros en el desierto cual mesias "salvador".....Que le digan a un analfabeto boliviano campesino si le van a venir bien las politicas sociales de Evo Morales...o prefiere a los altos ejecutivos de repsol-ypf....

pd:viva la tricolor y la verdiblanca!!!

Cierto es que con el resentimiento no avanzamos ni lo haremos...pero quillo la espa?a que perdio en el 39 ya perdono en el 77....pero no nos pidais tambien que olvidemos..que aqui se tragaron cosas como rey de animal de compa?ia,ver a los verdugos de esos 40 a?os paseando por la calle tranquilamente etc....

No somos hazmerreir de nada porque cada pias estado nacion etc tiene su historia y su idiosincracia..mira italia con sus votos en las papeleras,etc,etc

Ey quillo buena cuestion si sentrise algo es de aqui o alli...en teoria los sentimientos nacionales serian mas de derechas(todos eh)dado que la izquierda se basaba en el internacionalismo,sin embargo aqui se asocia asi dado que el nacionalismo franquista y sucesores de derecha se opone radicalmente a los nacionalismos perifericos....de hecho Ciu y Pnv son partidos al menos de centro-derecha.

La politizacion del deporte es un hecho fijate que hoy en dia no se vende el deporte sino el espa?a gana....

A Miguel?n: ?Rep?blica como la americana? ?Por qu?, porque la que tuvimos aqu? fue asesina? Tal vez fue porque el fascismo dio un golpe de Estado y quiso desbancarla, o tal vez no hab?as ca?do en eso, pero claro, t? s?lo dices lo que a ti te interesa, qu? duda cabe...

Por cierto...

VIVA LA TRICOLOR Y LA VERDIBLANCA

Tampoco desentones tu, en nuestra republica abia dia si y dia tambien enfrentamientos entre derechistas e izquierdistas (anarquistas, comunistas...). No solo fue la derecha, no digas solo lo que a ti te interesa. S? objetivo y te dar? la raz?n, pero te vuelvo a repetir que ese argumento no es v?lido.