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Dorlan Pabón - oficial - ficha por el Valencia

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  • Re: Pabon al Valencia

    Originalmente publicado por Fustones Ver Mensaje
    Pido perdón por la cita/respuesta a un comentario tuyo anterior. La verdad es que al verlo escrito creo que me salió con una carga irónica mayor de cómo sonaba en mi cabeza.

    Contrapones dos modelos (inversión versus ahorro) creyendo que los dos pueden ser utilizados hoy día por el Betis, y yo creo que no así. Por varios motivos:

    El primero, es que a mucha gente se le suele olvidar que, además de estar en concurso de acreedores, el Betis está intervenido judicialmente. Es decir, quien lo dirige no lo hace en base a las potestades que le confiere el ser el propietario de la mayoría de las acciones o contar con la confianza de quien lo sea. Lo está haciendo porque ha sido nombrado para ello por una autoridad judicial, y su misión primordial es garantizar el mantenimiento del valor patrimonial del titular de las acciones cuya propiedad está ahora en entredicho. Y punto com. Bosch no está en el Betis para crear ni inventar nada.

    En segundo, que puedes fichar a quien te dé la gana que nadie, absolutamente nadie, te garantiza el éxito deportivo. Es decir, te puedes gastar el dinero que tienes y todo aquello que te presten y fallarte el motor de arranque del círculo virtuoso qiue imaginas: iinversión - éxito deportivo - crecimiento económico. Los dos últimos descensos del Betis lo fueron después de gastar mucho dinero en fichajes teóricamente buenos y pagando salarios bastante altos. Por cierto, el último de ellos, el de Nelson, no nos lo hemos podido quitar hasta hace menos de medio año.

    Y tercero. Cuando no tienes dinero para hacer algo, necesitas que te lo presten, y ello no depende de lo que debas o no debas. Depende de que quien tiene la pasta crea que estás en situación de devolverlo o no. Quicir (para todos aquellos que dicen que el Valencia debe y tal), si hay alguien que te sigue prestando cuando ya estás endeudado hasta las trancas, sigues teniendo financiación para acometer las inversiones o fichajes que desees. Si nadie te presta, que tu deuda sea inferior es indiferente.
    En el primer punto, estamos de acuerdo. No sé hasta que punto podría plantearse una operación como ésta y que te la aprobasen desde el juzgado.

    En el segundo ya difiero. Entiendo que no podemos ir a por un tal Ralf como el Sevilla, aunque en principio parezca buena idea, porque siempre hay incertidumbre ante un jugador nuevo, pero no es el caso de Pabón. Ya sabemos lo que puede dar en el contexto actual, porque lo hemos visto (y el gol es caro, es poco probable que se nos vuelva a aparecer la Virgen como con Rubén en unos pocos de años).

    En el tercero, creo (corrígeme) que para pagar lo de este año ya teníamos sin vender a Beñat, el famoso plan a X años, luego no hace falta pedir lo que ya uno tiene. Igual no se te pasaba por la cabeza comprarte un Aston Martin, pero si te lo dejan a precio de Seat, pues te lías la manta a la cabeza, lo disfrutas, luego lo vendes, y todavía le sacas dinero.

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    • re: Dorlan Pabón - oficial - ficha por el Valencia

      gran fixaje

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      • re: Dorlan Pabón - oficial - ficha por el Valencia

        Robert vino en Diciembre y era un crack. Después de una temporada completa por poco tenemos que pagar para que se lo llevaran.

        Con esto no quiero decir que Pabón no sea buen jugador, pero NO podemos gastarnos el presupuesto en fichajes de 2 años por una media temporada excelente. Ni por ningún otro jugador

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        • Re: Pabon al Valencia

          Originalmente publicado por Blissett Ver Mensaje
          En el segundo ya difiero. Entiendo que no podemos ir a por un tal Ralf como el Sevilla, aunque en principio parezca buena idea, porque siempre hay incertidumbre ante un jugador nuevo, pero no es el caso de Pabón. Ya sabemos lo que puede dar en el contexto actual, porque lo hemos visto (y el gol es caro, es poco probable que se nos vuelva a aparecer la Virgen como con Rubén en unos pocos de años).
          Precisamente con los goleadores es con los que más prudencia hay que tener. No han sido ni uno ni dos los que han tenido un año bueno (en el caso de Pabón, medio año) y han vivido de las rentas unos pocos después.

          Originalmente publicado por Blissett Ver Mensaje
          En el tercero, creo (corrígeme) que para pagar lo de este año ya teníamos sin vender a Beñat, el famoso plan a X años, luego no hace falta pedir lo que ya uno tiene. Igual no se te pasaba por la cabeza comprarte un Aston Martin, pero si te lo dejan a precio de Seat, pues te lías la manta a la cabeza, lo disfrutas, luego lo vendes, y todavía le sacas dinero.
          No tengo más idea que tú sobre lo que había para fichar este año antes de traspasar a Beñat. Sin embargo, quiero llamar tu atención en algo que quizás esté pasando un poco desapercibido: el Betis va a empezar la liga sin patrocinador en las camisetas, lo que, según alguna información que leí ayer, significa un millón y medio de euros que no entran este año en caja (todavía, esperemos que esto cambie). De la msma manera que una venta como la de Beñat mete algo de cash, que podría utilizarse para darte un capricho, hay otro montón de factores que no están asegurados y pueden pasarte factura.

          Por cierto, las cantidades que se están manejando alrededor de Pabón no creo que lo conviertan en un ofrecimiento a precio de Seat.
          Editado por última vez por Fustones; https://www.betisweb.com/foro/member/99391-fustones en 16/08/13, 21:22:46.

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          • Re: Pabon al Valencia

            Originalmente publicado por paletolitico Ver Mensaje
            es que me había quedado un poco pillado, al ver dos mensajes seguidos diciendo justo lo contrario.
            ahora lo has dejado clarísimo. y además, totalmente de acuerdo en lo que dices.
            Jeje, veo que mas o menos me he explicado, siento la confusión.

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            • Re: Pabon al Valencia

              Y viva ese Betis bueno, a ganar en el cuernobeu!

              Originalmente publicado por paletolitico Ver Mensaje
              es que me había quedado un poco pillado, al ver dos mensajes seguidos diciendo justo lo contrario.
              ahora lo has dejado clarísimo. y además, totalmente de acuerdo en lo que dices.

              Comentario


              • Re: Pabon al Valencia

                Originalmente publicado por Fustones Ver Mensaje
                Por cierto, las cantidades que se están manejando alrededor de Pabón no creo que lo conviertan en un ofrecimiento a precio de Seat.
                Es una inversión importante, para unos más que para otros, pero si un jugador cuesta menos de lo que vale, es barato.

                Cosa distinta es que, tras preguntar, ni así se pudiese, ahí ya habría poco que hablar, pero no me gusta que de primeras la mentalidad sea simplemente no, no hay nada que hacer, esto es lo que hay. El Betis es un club enorme, y por tanto no solo tiene limitaciones, también tiene recursos.

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                • Re: Dorlan Pabón a punto de ficher por el Valencia

                  Originalmente publicado por Carmona_Betis Ver Mensaje
                  Mejor cara que si tras gastarnos 7 millones de euros en un jugador, éste por mano del diablo se parte tibia y peroné en el 2º entrenamiento.
                  ¿Entonces qué?
                  ¿Qué dirías entonces?
                  ¿Que tenemos mala suerte?
                  Por eso mismo no nos podemos permitir pagar ese dinero, porque no podemos estar pendientes de la suerte.
                  Si te pones así, no puedes fichar nunca un jugador importante.

                  El problema es que nuestro jugador referencia, Rubén Castro, YA se nos ha lesionado, y parece que va para largo porque ni se aclaran muy bien con lo que tiene. Por eso necesitamos un sustituto de garantías como podría ser Pabón, nadie esperaba este contratiempo, pero debemos reaccionar. Es un problema serio cuando estamos en tres competiciones y, en la liga española, la diferencia entre un equipo que desciende y uno que va a europa no es tan grande. Nos podemos llevar una desagradable sorpresa, un equipo sin gol no gana partidos.

                  Comentario


                  • Re: Dorlan Pabón a punto de ficher por el Valencia

                    Originalmente publicado por iron_man Ver Mensaje
                    sabes que pasa, que muchos piensan que siguen en el mundo de Oz, a pesar que alicia nos arruino y nos tiro a nosotros al agujero, en lugar de tirarse el de cabeza y haberse partido la crisma, pero como todos(casi)eramos los *******s, pues asi nos va.... en fin.... que sigan haciendo sus numeros y aspirando a cosas imposibles....
                    Asumo, basándome en tus palabras, que el dinero de las ventas no podemos reinvertirlo en el equipo, tiene que ir íntegro para la deuda. Es decir, que si no hacemos una venta millonaria cada cierto tiempo, como por ejemplo las de Emaná y Beñat, estamos abocados a la desaparición. Pues eso sí que sería preocupante.

                    Comentario


                    • Re: Dorlan Pabón a punto de ficher por el Valencia

                      Originalmente publicado por detena Ver Mensaje
                      Si te pones así, no puedes fichar nunca un jugador importante.

                      El problema es que nuestro jugador referencia, Rubén Castro, YA se nos ha lesionado, y parece que va para largo porque ni se aclaran muy bien con lo que tiene. Por eso necesitamos un sustituto de garantías como podría ser Pabón, nadie esperaba este contratiempo, pero debemos reaccionar. Es un problema serio cuando estamos en tres competiciones y, en la liga española, la diferencia entre un equipo que desciende y uno que va a europa no es tan grande. Nos podemos llevar una desagradable sorpresa, un equipo sin gol no gana partidos.
                      1. Estando en concurso, lógicamente NO. Hay que ir al riesgo mínimo, que parece que no nos queremos acabar de enterar.

                      2. Eso no es cierto, hoy ha entrenado bien, aunque aún al margen, pero corría como un gamo. Se ha descartado que sea algo grave, y el jugador estará totalmente recuperado más pronto que tarde. De hecho es casi seguro que esté ante el Celta (que es lo que se lleva diciendo desde el club desde 1º hora). No sé de dónde se sacáis lo de la lesión grave que no se sabe de dónde viene. Se va a perder dos míseros partidos, y habláis como si se hubiese jodido la triada.

                      3. Que el equipo no tiene gol es totalmente FALSO. Molina acabo con 5 goles menos que Castro habiendo jugado bastante menos, no con 10 goles menos. Y Verdú, suele rondar los 10 goles. Tampoco sabes la aportación goleadora que van a tener Nosa, Cedrick, Braian y Chuli, que los obvias como si ni estuviesen. Todos los que están yendo a ver los entrenamientos, confirman que Braian parece tener más gol que Molina. Si Molina llega casi a los 15 goles, ¿por qué Braian no?
                      Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 17/08/13, 22:55:32.

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                      • Re: Dorlan Pabón a punto de ficher por el Valencia

                        Originalmente publicado por detena Ver Mensaje
                        Asumo, basándome en tus palabras, que el dinero de las ventas no podemos reinvertirlo en el equipo, tiene que ir íntegro para la deuda. Es decir, que si no hacemos una venta millonaria cada cierto tiempo, como por ejemplo las de Emaná y Beñat, estamos abocados a la desaparición. Pues eso sí que sería preocupante.
                        Eso es algo que te inventas tú, el compañero no ha dicho eso.
                        Pero sí ha dicho que cuanto ANTES salgamos de concurso, mejor. Y es preferible estar 3 años sin invertir fuerte en jugadores, a estar 5 años de concurso.
                        Estando en concurso, hay riesgo ANUAL de desaparición. Que es algo que o no queréis ver, u os importa un pimiento. Se creéreis que es una exageración o algo así :S

                        Guste o no, el objetivo del Betis mientras esté en concurso, es sacar el máximo partido con el mínimo de dinero invertido. Y que en ese cálculo, es preferible quedar 14º gastando 3, que 7º gastando 10.
                        Ya está, es algo que no tiene discusión posible, es lo que hay y punto. Guste más o guste menos.
                        Hoy por hoy, lo económico está por encima de lo deportivo, porque el club está en una situación de R-I-E-S-G-O.

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                        • Re: Dorlan Pabón a punto de ficher por el Valencia

                          Originalmente publicado por VCFCN10 Ver Mensaje
                          Hola, soy un valencianista que andaba por aquí buscando info de Pabón.

                          Me explicas por qué pecados tiene que pagar el VCF? Tiene un prestamo con Bankia, pero no le debe nada a nadie. Hacienda al día, pagos del club al día y pagos del préstamo al día.

                          Salu2.
                          Buenas valencianista,

                          Me llama poderosamente la atención que omitas que el crédito ha sido concedido por Bankia, estando ahí la madre del cordero. Bankia está controlada por el Fondo de reestructuración ordenada bancaria (conocido por su acrónimo, FROB), fondo creado en España con motivo de la crisis financiera de 2008. Tiene por objeto gestionar los procesos de reestructuración de entidades de crédito y contribuir a reforzar sus recursos propios en los procesos de integración entre entidades. Se enmarca dentro de las medidas y planes de rescate e incentivación de la economía —y, especialmente, del sector financiero— puestos en marcha por los distintos gobiernos y autoridades monetarias. Es decir y cito prensa “El sábado 9 de junio el ministro de Economía Luis de Guindos anuncia que España ha solicitado y obtenido de la Unión Europea un rescate de hasta 100.000 millones de euros que el Estado utilizará para sanear el sistema financiero español a través del FROB, y especialmente Bankia. El presidente del gobierno Mariano Rajoy en su comparecencia del mediodía del día siguiente evitó el término rescate y habló de "línea de crédito" y de éxito de su política ("hemos evitado el rescate de España", llegó a decir).
                          ( Rajoy vende como un gran éxito el rescate | Política | EL PAÍS y para no herir susceptibilidades partidistas de corazones de derecha: La UE ofrece hasta 100.000 millones a los bancos - ABC.es).

                          En definitiva que el crédito proviene de dinero público porque Bankia antes de su intervención y de la dimisión de su grotesco y criminal consejo de administración, sólo tenía deudas ultra millonarias. Pagamos los españoles solicitando dicho dinero a la UE para rescatar a un club que ha vivido a la sombra de la corruptela y la desvergüenza.

                          Por otra parte el Gobierno valenciano hizo efectivo a principios de año el pago a Bankia de 4,8 millones de euros en concepto de intereses por los 81 millones de un crédito avalado por el Consell. Fabra reconoció que "el gobierno valenciano ha trabajado duro durante muchos meses para afrontar los pagos" .Días antes de abandonar la presidencia de la Generalitat, Francisco Camps se hizo cargo de las deudas del Valencia, del Hércules y del Elche. En total 118 millones de euros.
                          Este era sólo el primer paso de una deuda millonaria que tendrá que saldar una administración ahogada por los problemas a la vez que no se respondía a los pagos a las farmacias, que no se cubría las necesidades de los dependientes, que se ponía en venta un aeropuerto inservible que costó 123,88 millones de euros y que ve como día a día se viene abajo uno de sus edificios más emblemáticos, porque tras la inversión en el megaproyecto de La Ciudad de las Artes y las Ciencias, ahora no hay dinero para su mantenimiento. (La Generalitat Valenciana, al rescate del Valencia C.F - laSexta).
                          El beticismo ha expiado años de servilismo, adoctrinamiento y Lopera con segundazos, concurso de acreedores y control financiero, el Valencia sigue con barra libre a base de dinero público. A los que se quejan de que con el concurso de acreedores hacienda pierde dinero les preguntaría ¿cuánto dinero ganaría hacienda con la puñetera disolución del club? Pues eso. Así que por favor dígnese al menos a no tomarnos por tontos y afirmar que el Valencia no le debe dinero a nadie salvo a Bankia, porque empiezan a dolerme los ****** por culpa de este país macabro y vil que yo rebautizaría como Engaña. Petición que hago extensible especialmente a la gentes del PP que se creen sus propias farsas y quimeras.

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                          • re: Dorlan Pabón - oficial - ficha por el Valencia

                            Originalmente publicado por Chivi Ver Mensaje
                            Robert vino en Diciembre y era un crack. Después de una temporada completa por poco tenemos que pagar para que se lo llevaran.

                            Con esto no quiero decir que Pabón no sea buen jugador, pero NO podemos gastarnos el presupuesto en fichajes de 2 años por una media temporada excelente. Ni por ningún otro jugador
                            Robert un crack no fue nunca. Sí era un goleador que estuvo acertado en esa media temporada, pero vamos, crack nunca.

                            Comentario


                            • Re: Pabon al Valencia

                              Originalmente publicado por Ivanovic Ver Mensaje
                              Eso de que les va a costar 7 kilos está por ver, que los mexicanos no son tontos y saben de los 30 millones que ha recibido el Valencia por Soldado. Además, ese equipo mexicano me da que no tiene muchos problemas económicos. Dicen que la ficha de Pabón sólo la podría pagar 3 o 4 clubes en España.
                              Si el jugador quiere irse lo tienen que vender por siete kilos he leido que hay una clausula en su contrato que así lo dice.

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                              • Re: Dorlan Pabón a punto de ficher por el Valencia

                                Originalmente publicado por detena Ver Mensaje
                                Asumo, basándome en tus palabras, que el dinero de las ventas no podemos reinvertirlo en el equipo, tiene que ir íntegro para la deuda. Es decir, que si no hacemos una venta millonaria cada cierto tiempo, como por ejemplo las de Emaná y Beñat, estamos abocados a la desaparición. Pues eso sí que sería preocupante.
                                por partes:
                                si hacemos una venta millonaria, invertir en fichajes, si, lo que el club decida en su presupuesto anual sin dinero extra, correr riesgos con cantidades que ahora no paga nadie por jugadores como dorlan, iborra, pina, que parecen que vienen del manchester y ni aun asi, pues no, prefiero tener 20 kilos en el club sin gastar por si vienen flacas... sea necesidad de fichajes en invierno, pagar los plazos aunque bajemos a segunda o rebajemos la deuda porque todo va bien, a como te dije, fichar para que cuatro puedan decir, mira mira, 13 millones en dos jugadores, este año nos salimos y zas, sale mal y entonces que.....
                                si no hacemos una venta millonaria, esos que tantos critican muchos, tienen un plan viable para pagar los plazos de 7 millones al año, sin necesidad de nada mas, destinando 2 kilos para fichajes.... por lo tanto, no tiene que ver una cosa con la otra, ese dinero se quedara guardado y si todo va bien... pues a rebajar la deuda...
                                y yo, repito, firmo ahora mismo quedar el 10º en la liga los proximos 5 años o 6, mientras dure el plan de pagos, sin jugar ni uefa ni nada, para mi, pagar antes de soñar..... si se juega algo mas o aspiramos a mas, bienvenido sea....

                                pregunta: ves algo mal a la marcha del club tu o alguien con la politica que llevamos? 10 kilos en 3 años en fichajes, creo que ni llega y hemos pasado de segunda a la uefa... algun problema....¿ es que no se esa locura de gastar para crecer y crecer, sera mejor colocar los cimientos y en nuestro caso, que no tenemos ni dinero para hormigon, mas bien partimos con negativo.... recuerda mis palabras, si seguimos igual, en pocos años, mas de un equipo conocido desaparecera, porque esto va a ir de mal a peor, menos los equipos que estan haciendo sus cosas como deben y debemos sentirnos orgullosos que ahora se habla del betis para bien, buen equipo, buen pagador, buena gestion... eso si me sienta a mi para estar muy orgulloso.
                                un saludo

                                Comentario

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