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  • #631
    A ver, que creo que me estoy liando.
    No estamos hablando del mismo Juanito que ganó la copa del Rey con el Betis, ¿no?
    No estamos hablando de ése que junto con Rivas formó una defensa de categoría, ¿no?
    No estamos hablando de ése que fichó por el Atlético de Madrid, ¿no?
    No estamos hablando del que fue unas cuantas veces internacional y formó parte de la mejor selección española de la historia, ¿no?
    Es que por un momento me estaba liando...
    A pueblo verdiblanco y joaobetico les gusta esto.
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    • #632
      Originalmente publicado por tanquesito Ver Mensaje
      A ver, que creo que me estoy liando.
      No estamos hablando del mismo Juanito que ganó la copa del Rey con el Betis, ¿no?
      No estamos hablando de ése que junto con Rivas formó una defensa de categoría, ¿no?
      No estamos hablando de ése que fichó por el Atlético de Madrid, ¿no?
      No estamos hablando del que fue unas cuantas veces internacional y formó parte de la mejor selección española de la historia, ¿no?
      Es que por un momento me estaba liando...
      ¿Juanito estuvo en la selección del 2008, 2010 ó 2012?

      Juanito >>> Mandi

      Eso sí. Mandi saca mejor el balón desde atrás.

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      • #633
        Originalmente publicado por tanquesito Ver Mensaje
        A ver, que creo que me estoy liando.
        No estamos hablando del mismo Juanito que ganó la copa del Rey con el Betis, ¿no?
        No estamos hablando de ése que junto con Rivas formó una defensa de categoría, ¿no?
        No estamos hablando de ése que fichó por el Atlético de Madrid, ¿no?
        No estamos hablando del que fue unas cuantas veces internacional y formó parte de la mejor selección española de la historia, ¿no?
        Es que por un momento me estaba liando...
        Si te pones así, Juanito en el Atlético era suplente de Domínguez y Mandi es campeón de África siendo titular en su selección, Juanito era suplente de Marchena que no creo que fuera mejor que Mandí, aparte que al Atlético que va Juanito tampoco era mucho mejor que el actual Villarreal.

        Que la felicidad que nos dé a nosotros ganar un título no significa que sean todos esos jugadores unos crack, si no están Joaquín y Oliveira pues no sé gana nada... luego estuvo 4 años más Juanito con un Betis que luchaba por no bajar a segunda, a ver si ahora el título fue por Juanito, Arzu o Varela y no por Joaquín, Oliveira y Edu.

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        • #634
          Siendo una situación parecida, no tiene nada que ver el último de año de Juanito y Mandi. Juanito siendo canterano y se supone que "betico" era el que mandaba en el comando cantera, capitán que tenía contrato con el Atlético desde Diciembre 2008 , que no metía la pierna desde esa fecha y "capitán" del equipo que se dejó ir hasta que bajamos ante el Valladolid. Mandi siendo argelino ha sido un superprofesional hasta el último día de contrato dejando al Betis en Europa.
          Por supuesto que no hay comparación posible.

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          • #635
            Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje

            Si te pones así, Juanito en el Atlético era suplente de Domínguez y Mandi es campeón de África siendo titular en su selección, Juanito era suplente de Marchena que no creo que fuera mejor que Mandí, aparte que al Atlético que va Juanito tampoco era mucho mejor que el actual Villarreal.

            Que la felicidad que nos dé a nosotros ganar un título no significa que sean todos esos jugadores unos crack, si no están Joaquín y Oliveira pues no sé gana nada... luego estuvo 4 años más Juanito con un Betis que luchaba por no bajar a segunda, a ver si ahora el título fue por Juanito, Arzu o Varela y no por Joaquín, Oliveira y Edu.
            Juanito con 29/30 años se mea en Mandi, y en el 95% de los centrales de la liga actualmente, por muchos tuppers de atún que se coma el bueno de Aissa.
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            • #636
              A mi me resulta muy difícil comparar jugadores de épocas diferentes, en Betis con diferente potencial, aún haciéndolos visto muchísimos partidos a los dos

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              • #637
                Originalmente publicado por PepeRBb26 Ver Mensaje

                Juanito con 29/30 años se mea en Mandi, y en el 95% de los centrales de la liga actualmente, por muchos tuppers de atún que se coma el bueno de Aissa.
                Juanito tenia cómo central muchas carencias, cuando estaba en forma era rápido y tenía buena anticipación y cuando el físico no le acompañaba era un poco Bartra. Realizó algunos años buenos sobre todo cuando el conjunto le acompañaba pero ha realizado tramos de temporadas a un nivel regulero y con 29 y 30 años ya formaba parte de un Betis que luchaba por no bajar hasta que poco después vamos a segunda.

                Si algo destacaba era más en el remate ofensivo que en cualquier otra cualidad, pues la velocidad y anticipación que era su arma defensiva fue pocas temporadas las que estuvo en plenitud.

                Que en comparación con el nivel del Betis está claro que hay que considerarlo un bien central a nivel Betis pero que su media clasificatoria en el club es más del puesto 11, de hecho Mandi en la media de sus cinco años hasta le supera por un poco.

                No digo que tampoco que Mandí sea mejor, pero que son jugadores de un nivel totalmente comparables con sus cosas buenas y cosas malas, con sus temporadas buenas y temporadas malas.

                Mandí aún tiene parte de su camino por hacer e incluso si jugará titular los próximos años en un buen Villarreal que lo veo por otro lado algo complicado, pero si se gana un puesto y el Villarreal sigue arriba al finalizar su carrera tampoco tendrá de currículum nada que envidiar a Juanito.

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                • #638
                  Originalmente publicado por barras13 Ver Mensaje
                  A mi me resulta muy difícil comparar jugadores de épocas diferentes, en Betis con diferente potencial, aún haciéndolos visto muchísimos partidos a los dos
                  Ami me dicen hoy quien quieres para reforzar el equipo al Juanito que estuvo en el Betis o Mandi y elijo a Juanito con los ojos cerrados.
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                  • #639
                    Originalmente publicado por tk betis Ver Mensaje

                    Ami me dicen hoy quien quieres para reforzar el equipo al Juanito que estuvo en el Betis o Mandi y elijo a Juanito con los ojos cerrados.

                    No digo que no, pero me pregunto como hubiese rendido Mandi en ese gran equipo con ese gran entrenador y lo mismo al reves

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                    • #640
                      Originalmente publicado por barras13 Ver Mensaje


                      No digo que no, pero me pregunto como hubiese rendido Mandi en ese gran equipo con ese gran entrenador y lo mismo al reves
                      Ese equipo no era del todo fiable atras creo que nos metieron 50 goles en liga.

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                      • #641
                        ¿Que Marchena no era mejor que Mandi?

                        Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/forohttps://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 24/07/21, 00:07:40.

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                        • #642
                          Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje

                          Juanito tenia cómo central muchas carencias, cuando estaba en forma era rápido y tenía buena anticipación y cuando el físico no le acompañaba era un poco Bartra. Realizó algunos años buenos sobre todo cuando el conjunto le acompañaba pero ha realizado tramos de temporadas a un nivel regulero y con 29 y 30 años ya formaba parte de un Betis que luchaba por no bajar hasta que poco después vamos a segunda.

                          Si algo destacaba era más en el remate ofensivo que en cualquier otra cualidad, pues la velocidad y anticipación que era su arma defensiva fue pocas temporadas las que estuvo en plenitud.

                          Que en comparación con el nivel del Betis está claro que hay que considerarlo un bien central a nivel Betis pero que su media clasificatoria en el club es más del puesto 11, de hecho Mandi en la media de sus cinco años hasta le supera por un poco.

                          No digo que tampoco que Mandí sea mejor, pero que son jugadores de un nivel totalmente comparables con sus cosas buenas y cosas malas, con sus temporadas buenas y temporadas malas.

                          Mandí aún tiene parte de su camino por hacer e incluso si jugará titular los próximos años en un buen Villarreal que lo veo por otro lado algo complicado, pero si se gana un puesto y el Villarreal sigue arriba al finalizar su carrera tampoco tendrá de currículum nada que envidiar a Juanito.
                          ​Con 29 años Juanito es campeón de Copa, con 34 se va al Atelti a retirarse, cobrando en 2 años lo que no cobró en toda su carrera en el Betis.

                          Pero sin entrar en comparar currículums, Juanito es el defensa que llevamos pidiendo los béticos precisamente desde que se fue Juanito, un toro, un tanque por arriba, te metía un pechazo en la nuca y no ibas a por otro. Iba al corte, entraba fuerte pero limpio, y cuando estaba en plenitud, era bastante rápido.
                          Sus fallos tuvo, como todos pero en lo único que supera el mejor Mandi al mejor Juanito es en la visión de juego y el pase.

                          A pueblo verdiblanco, Miloston, joaobetico, Bud White (& Green), Andry y a Carmona les gusta esto.
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                          • #643
                            Originalmente publicado por PepeRBb26 Ver Mensaje

                            ​Con 29 años Juanito es campeón de Copa, con 34 se va al Atelti a retirarse, cobrando en 2 años lo que no cobró en toda su carrera en el Betis.

                            Pero sin entrar en comparar currículums, Juanito es el defensa que llevamos pidiendo los béticos precisamente desde que se fue Juanito, un toro, un tanque por arriba, te metía un pechazo en la nuca y no ibas a por otro. Iba al corte, entraba fuerte pero limpio, y cuando estaba en plenitud, era bastante rápido.
                            Sus fallos tuvo, como todos pero en lo único que supera el mejor Mandi al mejor Juanito es en la visión de juego y el pase.
                            Juanito de tanque por arriba era en el plano ofensivo, en el plano defensivo no era un tanque para nada, de hecho ante delanteros altos cuando no conseguía anticiparse no era gran cosa.

                            Aparte que ese Juanito que describes, no fue sus 8 años en el Betis, el estado de forma de Juanito iba y venía incluso en una misma temporada y cuando no tenía esa velocidad era un buen central para el Betis, pero había grandes tramos donde esa chispa la perdía.

                            Tácticamente Mandi también es mejor que Juanito, aparte de la visión de juego y el pase como comentas, y en el juego aéreo defensivo estarían los 2 parejos segunda el estado de confianza del momento.

                            Anda que no ha formado tacos Juanito cuando no tenía esa velocidad y chispa en la anticipación, perdiendo el sitio parecido a las cosas que hace Bartra.

                            Yo por pedir, pido mil veces antes a Vidakovic o un Ureña antes de la lesión a Juanito.
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                            • #644
                              Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje

                              Juanito de tanque por arriba era en el plano ofensivo, en el plano defensivo no era un tanque para nada, de hecho ante delanteros altos cuando no conseguía anticiparse no era gran cosa.

                              Aparte que ese Juanito que describes, no fue sus 8 años en el Betis, el estado de forma de Juanito iba y venía incluso en una misma temporada y cuando no tenía esa velocidad era un buen central para el Betis, pero había grandes tramos donde esa chispa la perdía.

                              Tácticamente Mandi también es mejor que Juanito, aparte de la visión de juego y el pase como comentas, y en el juego aéreo defensivo estarían los 2 parejos segunda el estado de confianza del momento.

                              Anda que no ha formado tacos Juanito cuando no tenía esa velocidad y chispa en la anticipación, perdiendo el sitio parecido a las cosas que hace Bartra.

                              Yo por pedir, pido mil veces antes a Vidakovic o un Ureña antes de la lesión a Juanito.
                              Yo por pedir pido a Gerrie Muhren, pero comparar a Juanito con Mandi me parece como comparar a un Jabalí con un cerdo vietnamita.
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                              • #645
                                A Juanito lo recordoamos diez años después. De Mandi dentro de diez años a ver quién se acuerda.
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