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OFICIAL: Sanabria renueva y es cedido al Genoa

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  • Originalmente publicado por dondeestatimimi Ver Mensaje

    Ojalá sea lo que dices, iMisut. Yo no encuentro razones para la esperanza viendo jugar a Borja Iglesias. Me parece el delantero más limitado de la plantilla.
    Pero es que si te basas solo en 1 temporada, estás dejando que muchos factores que no son meramente futbolisticos distorsionen la impresion que tienes sobre el jugador. Que eso no significa que los factores perjudiciales vayan a desaparecer y Borja nunca llegue a mostrar las cualidades por las que le fichamos. Inmobile en la palanganada parecía un cojo. Y fíjate. Y De Jong durante todo el año otro tanto de lo mismo. Ya verás como a raiz del doblete en la final de la EL se transforma. Yo ya me estoy viendo venir otro caso Luis Fabiano, que parecía que fichaban un paquete caro, y luego se hincha a meter goles.

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    • Originalmente publicado por iMisut Ver Mensaje

      Pero es que si te basas solo en 1 temporada, estás dejando que muchos factores que no son meramente futbolisticos distorsionen la impresion que tienes sobre el jugador. Que eso no significa que los factores perjudiciales vayan a desaparecer y Borja nunca llegue a mostrar las cualidades por las que le fichamos. Inmobile en la palanganada parecía un cojo. Y fíjate. Y De Jong durante todo el año otro tanto de lo mismo. Ya verás como a raiz del doblete en la final de la EL se transforma. Yo ya me estoy viendo venir otro caso Luis Fabiano, que parecía que fichaban un paquete caro, y luego se hincha a meter goles.
      Con datos de trayectoria peor ratio gol/minutos jugados (no de una temporada) en Segunda B y en Primera que Loren, en Primera peor que Sanabria. Por lo visto aquí sí nos basamos en una temporada, por trayectoria es así. A mí también me gustaría que mejorara, pero entre datos y lo que veo, me parece un delantero decente para Primera, pero muy justo para querer alcanzar plazas europeas. Espero recordar esto y que este año si se queda (lo cedería o vendería) marque más de 15 goles.
      Editado por última vez por goldedani; https://www.betisweb.com/forohttps://www.betisweb.com/foro/member/15009-goldedani en 29/08/20, 00:28:40.
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      • Le damos otra oportunidad a Tony? cuántas van ya?

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        • Originalmente publicado por ElViejoGriguol Ver Mensaje
          Le damos otra oportunidad a Tony? cuántas van ya?
          Pues habría que echar cuentas. Con nosotros ha estado 3 temporadas no? En la primera es cuando tuvo la pubalgia desde relativamente pronto y estuvieron haciendo el ganso hasta que decidieron operarle.

          En la segunda empezó como un tiro y creiamos que iba a ser su consagración, pero entonces llegó la lesión del menisco y casi toda la temporada.

          Y la tercera es en la que, sin lesiones de por medio, no arranca y se va con la moral hundida.

          Lo que hay que tener en cuenta es si damos por hecho que es un jugador de cristal o solo ha tenido mala suerte con dos lesiones distintas de las que no ha vuelto a resentirse en los 2 años en Genoa, por lo que entonces habría que poner "en cuarentena" las oporutnidades dadas los años de las lesiones. Para mi el año en el que realmente falla por su culpa Sanabria es el segundo de Setién. Ahí la presión se lo come y queda totalmente anulado. Si eso no lo ha arreglado y sigue siendo un jugador mentalmente debil, debe ser pasaportado inmediatamente. Pero eso, desgraciadamente, solo podemos comprobarlo en competición (porque en los entrenos, sin presión competitiva, y en los amistosos seguro que convence a todo el mundo).

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          • Originalmente publicado por iMisut Ver Mensaje

            Pues habría que echar cuentas. Con nosotros ha estado 3 temporadas no? En la primera es cuando tuvo la pubalgia desde relativamente pronto y estuvieron haciendo el ganso hasta que decidieron operarle.

            En la segunda empezó como un tiro y creiamos que iba a ser su consagración, pero entonces llegó la lesión del menisco y casi toda la temporada.

            Y la tercera es en la que, sin lesiones de por medio, no arranca y se va con la moral hundida.

            Lo que hay que tener en cuenta es si damos por hecho que es un jugador de cristal o solo ha tenido mala suerte con dos lesiones distintas de las que no ha vuelto a resentirse en los 2 años en Genoa, por lo que entonces habría que poner "en cuarentena" las oporutnidades dadas los años de las lesiones. Para mi el año en el que realmente falla por su culpa Sanabria es el segundo de Setién. Ahí la presión se lo come y queda totalmente anulado. Si eso no lo ha arreglado y sigue siendo un jugador mentalmente debil, debe ser pasaportado inmediatamente. Pero eso, desgraciadamente, solo podemos comprobarlo en competición (porque en los entrenos, sin presión competitiva, y en los amistosos seguro que convence a todo el mundo).
            Por h o por b lleva sin rendir en la élite 4-5 años (Sporting, Betis, Genoa y el otro equipo italiano en le que también estuvo), yo creo (llámame impaciente) que es hora de dejarlo ser bota de oro en otro equipo...

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            • Originalmente publicado por ElViejoGriguol Ver Mensaje

              Por h o por b lleva sin rendir en la élite 4-5 años (Sporting, Betis, Genoa y el otro equipo italiano en le que también estuvo), yo creo (llámame impaciente) que es hora de dejarlo ser bota de oro en otro equipo...
              No, si yo soy de los que prefieren que Sanabria sea vendido y que nos guardemos algun tipo de contraprestación a futuro por si acaso. El problema es que nadie va a venir a darte un pavo ahora mismo por Tony. Y en esta conyuntura, a mi no me parece mal tenerlo como tercer delantero, pues me extrañaría mucho que teniendo tantas posiciones mas prioritarias que la delantera, se vaya a traer a alguien para esa posición.
              A ElViejoGriguol y lobezno8 les gusta esto.

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              • Pues yo antes que a Sanabria de tercer delantero le cedía y traía por un año a RC
                Originalmente publicado por iMisut Ver Mensaje

                No, si yo soy de los que prefieren que Sanabria sea vendido y que nos guardemos algun tipo de contraprestaci�n a futuro por si acaso. El problema es que nadie va a venir a darte un pavo ahora mismo por Tony. Y en esta conyuntura, a mi no me parece mal tenerlo como tercer delantero, pues me extra�ar�a mucho que teniendo tantas posiciones mas prioritarias que la delantera, se vaya a traer a alguien para esa posici�n.
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                • Originalmente publicado por iMisut Ver Mensaje

                  No, si yo soy de los que prefieren que Sanabria sea vendido y que nos guardemos algun tipo de contraprestación a futuro por si acaso. El problema es que nadie va a venir a darte un pavo ahora mismo por Tony. Y en esta conyuntura, a mi no me parece mal tenerlo como tercer delantero, pues me extrañaría mucho que teniendo tantas posiciones mas prioritarias que la delantera, se vaya a traer a alguien para esa posición.
                  Yo para tenerlo de tercer delantero con la ficha que tendrá el gachó, casi que prefiero darle la carta de libertad para ahorrar pasta y subir a uno del filial que no haga mella en lo económico. Para tener minutos más residuales me refiero porque jugadores de ataque tenemos muchos.

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                  • Originalmente publicado por iMisut Ver Mensaje

                    Pues tampoco son malas cifras. Gerard Moreno no despunta hasta sus dos últimas temporadas en el Espanyol. Y tampoco sin llegar a unas cifras espectaculares.

                    De todos modos, es que el contexto del Betis el año pasado o con Setien es muy muy dificil para la mayoría de delanteros, porque da igual quien juegue, se ponen muy pocas veces de gol, porque teniamos un juego demasiado parsimonioso y lograr desplazar la bola hasta 3/4 o el area era algo extraño en nuestros partidos. Esperemos que Pellegrini este año consiga que, de verdad, el equipo sea mas electrico cuando cruce el centro del campo y ahí podamos ver al Borja que en teoría fichamos.
                    Perdona que me meta, pero no es así. Gerard Moreno lleva despuntando desde que estaba en el Villarreal B y empezaba a tener minutos con el peimer equipo. Y así lo hice saber en el foro, y así lo denostró en el Villarreal, luego en el Espanyol, y luego de nuevo en el Villarreal.

                    La comparación Gerard-Borja no se sostiene, y así lo dije en verano, aunque considere que Borja no es tan tan malo como ha demostrado aquí (aunque es un delantero que nunca me ha gustado y jamás hubiera oagado 28 kilos por él).

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                    • Originalmente publicado por Gattuso8 Ver Mensaje

                      Perdona que me meta, pero no es así. Gerard Moreno lleva despuntando desde que estaba en el Villarreal B y empezaba a tener minutos con el peimer equipo. Y así lo hice saber en el foro, y así lo denostró en el Villarreal, luego en el Espanyol, y luego de nuevo en el Villarreal.

                      La comparación Gerard-Borja no se sostiene, y así lo dije en verano, aunque considere que Borja no es tan tan malo como ha demostrado aquí (aunque es un delantero que nunca me ha gustado y jamás hubiera oagado 28 kilos por él).
                      Lo que intentaba expresar es que Borja ha mantenido unos números y unas actuaciones mas o menos constantes (como Gerard). No intento comparar su nivel, sino simplemente que tiendo a pensar que lo del año pasado es una anomalía debido a bloqueo mental y que el equipo no ayudó demasiado a los delanteros. Y ponía de ejemplo a Gerard porque su primera temporada en el Villarreal también fue una anomalía. Obviamente si este año no se demuestra esto y vuelve a completar un año decepcionante, pues habremos batido un record en cuanto a dinero dilapidado en un único jugador.

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                      • Originalmente publicado por iMisut Ver Mensaje

                        Lo que intentaba expresar es que Borja ha mantenido unos números y unas actuaciones mas o menos constantes (como Gerard). No intento comparar su nivel, sino simplemente que tiendo a pensar que lo del año pasado es una anomalía debido a bloqueo mental y que el equipo no ayudó demasiado a los delanteros. Y ponía de ejemplo a Gerard porque su primera temporada en el Villarreal también fue una anomalía. Obviamente si este año no se demuestra esto y vuelve a completar un año decepcionante, pues habremos batido un record en cuanto a dinero dilapidado en un único jugador.
                        Pero que no ha sido así, compañero, que Gerard lleva marcando goles en Primera varias temporadas, Borja solo una. El nuestro solo una y se va a pegar dos sin marcar, así que no es como Gerard.
                        Editado por última vez por Gattuso8; https://www.betisweb.com/foro/member/56541-gattuso8 en 03/09/20, 09:37:10.

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                        • Originalmente publicado por Gattuso8 Ver Mensaje

                          Pero que no ha sido así, compañero, que Gerard lleva marcando goles en Primera varias temporadas, Borja solo una. El nuestro solo una y se va a pegar dos sin marcar, así que no es como Gerard.
                          Hombre, la primera temporada de Gerard Moreno en el Villarreal fue bastante flojita comprada con el nivel mostrado en las 2 anteriores en el Espanyol y esta que acaba de finalizar en el Villarreal. Si consultas articulos de la prensa de la comunidad valenciana, hablan de "resurgimiento" respecto a la temporada anterior. En la 18/19 Gerard Moreno se encaja en mitad de febrero siendo discutido, como tercer delantero, no siendo convocado y acumulando solo 4 goles en mas de media temporada.

                          Y sí, Borja solo lleva 1 temporada marcando goles en primera. Pero es innegable que lleva varias temporadas consecutivas con muy buenas cifras en distintas categorias y en distintos equipos. Si lo de la temporada del Espanyol es un espejismo y realmente este es el nivel de Borja lo averiguaremos con el tiempo. Pero, de nuevo, el ejemplo de Gerard Moreno creo que es valido en el sentido de que en la temporada en la que se ficha como hombre importante, asumiendo un traspaso importante y partiendo como un hombre clave en el equipo, este no carbura. A lo que le tienes que sumar que el equipo tampoco carburaba.

                          Yo veo puntos de encuentro en ambas situaciones, dejando de lado el tipo de jugador, y que Gerard Moreno ha demostrado ser mejor delantero en primera que Borja.

                          Comentario


                          • Originalmente publicado por iMisut Ver Mensaje

                            Hombre, la primera temporada de Gerard Moreno en el Villarreal fue bastante flojita comprada con el nivel mostrado en las 2 anteriores en el Espanyol y esta que acaba de finalizar en el Villarreal. Si consultas articulos de la prensa de la comunidad valenciana, hablan de "resurgimiento" respecto a la temporada anterior. En la 18/19 Gerard Moreno se encaja en mitad de febrero siendo discutido, como tercer delantero, no siendo convocado y acumulando solo 4 goles en mas de media temporada.

                            Y sí, Borja solo lleva 1 temporada marcando goles en primera. Pero es innegable que lleva varias temporadas consecutivas con muy buenas cifras en distintas categorias y en distintos equipos. Si lo de la temporada del Espanyol es un espejismo y realmente este es el nivel de Borja lo averiguaremos con el tiempo. Pero, de nuevo, el ejemplo de Gerard Moreno creo que es valido en el sentido de que en la temporada en la que se ficha como hombre importante, asumiendo un traspaso importante y partiendo como un hombre clave en el equipo, este no carbura. A lo que le tienes que sumar que el equipo tampoco carburaba.

                            Yo veo puntos de encuentro en ambas situaciones, dejando de lado el tipo de jugador, y que Gerard Moreno ha demostrado ser mejor delantero en primera que Borja.
                            Compañero, que Gerard Moreno lleva en el Villarreal 4 o 5 años ya. La primera para ser un debutante tan joven fue muy buena.

                            Borja iglesias llevaba varias temporadas consecutivas con muy buenas cifras, llevaba, llevaba. Y parece que seguiremos teniendo que conjugar el verbo en pasado visto lo visto.

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                            • Originalmente publicado por Gattuso8 Ver Mensaje

                              Compañero, que Gerard Moreno lleva en el Villarreal 4 o 5 años ya. La primera para ser un debutante tan joven fue muy buena.

                              Borja iglesias llevaba varias temporadas consecutivas con muy buenas cifras, llevaba, llevaba. Y parece que seguiremos teniendo que conjugar el verbo en pasado visto lo visto.
                              Gerard Moreno con el Villarreal en primera juega solo 7 partidos antes de irse al Espanyol. Si con 7 partidos ya nos da para calificarla como muy buena... Para mi esa temporada es una anecdota. Las dos temporadas en primera con el Espanyol son en las que Gerard muestra sus credenciales en primera. Y en la que vendría a ser su tercera temporada consolidado en la élite, es cuando hace una temporada "decepcionante". Llegar a febrero con 4 goles en su cuenta particular no es lo que se espera de él.

                              La pregunta es ¿a qué se debió la mala temporada de Gerard Moreno el año pasado? Supongo que no hay una única causa, y la mala temporada de su equipo puede ser la principal, pero que seguramente un traspaso multimillonario, pasar a convertirse en puntal de un equipo que debe pelear por cotas mayores puede que también le pesase. Lo importante es que Gerard ha recuperado ese nivel (también coincidiendo con una mejora sustancial de su equipo).

                              Y claro que uso el pasado porque hasta esta temporada, Borja mantenía una progresión mas que llamativa. De nuevo la pregunta es si lo del año pasado fue un bache y este año nos dará al menos esos 12-15 goles que debería asegurarnos. Solo tenemos 1 temporada de Borja en primera así que al menos hay que concederle el beneficio de la duda. Si luego se convierte en un nuevo Oli, pues mala suerte.

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                              • Originalmente publicado por iMisut Ver Mensaje

                                Gerard Moreno con el Villarreal en primera juega solo 7 partidos antes de irse al Espanyol. Si con 7 partidos ya nos da para calificarla como muy buena... Para mi esa temporada es una anecdota. Las dos temporadas en primera con el Espanyol son en las que Gerard muestra sus credenciales en primera. Y en la que vendría a ser su tercera temporada consolidado en la élite, es cuando hace una temporada "decepcionante". Llegar a febrero con 4 goles en su cuenta particular no es lo que se espera de él.

                                La pregunta es ¿a qué se debió la mala temporada de Gerard Moreno el año pasado? Supongo que no hay una única causa, y la mala temporada de su equipo puede ser la principal, pero que seguramente un traspaso multimillonario, pasar a convertirse en puntal de un equipo que debe pelear por cotas mayores puede que también le pesase. Lo importante es que Gerard ha recuperado ese nivel (también coincidiendo con una mejora sustancial de su equipo).

                                Y claro que uso el pasado porque hasta esta temporada, Borja mantenía una progresión mas que llamativa. De nuevo la pregunta es si lo del año pasado fue un bache y este año nos dará al menos esos 12-15 goles que debería asegurarnos. Solo tenemos 1 temporada de Borja en primera así que al menos hay que concederle el beneficio de la duda. Si luego se convierte en un nuevo Oli, pues mala suerte.
                                En la temporada 12-13 ya jugó varios partidos en el primer equipo del Villarreal, marcando 3 goles y dando 2 asistencias, con 20 añitos. Y luego las siguientes igual, hasta que se marcha al Espanyol y los marca a pares. ¿Todo eso lo ha hecho Borja Iglesias? ¿con 20 años? ¿Y sobre el campo ha demostrado la técnica y calidad de Gerard?

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