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El rincón de Mel

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  • Originalmente publicado por pueblo verdiblanco Ver Mensaje

    Tu asociación de ideas es tramposa. Mel perdió el derecho a ser respetado bajo mi humilde punto de vista con sus actos, declaraciones y actitudes en sus dos últimos pasos por nuestro club. Además tiene el dudoso honor de poseer las dos mayores goleadas en contra ante el Sevilla, peor ratio de puntos menos Nogués que estuvo 5 o 6 partidos y tener de su lado a ultras violentos a los que dejó entrar en el entrenamiento. Un peligroso mezquino.
    Castro dijo que Mel ha sido su mejor entrenador pero ha rendido con todos y habla precisamente de un amigo, lo que no quiere decir nada. Imagino que Castro no tendrá buena opinión de Setién, lo que tampoco dice nada. No creo que las capacidades de un entrenador se miran por declaraciones de jugadores, por muy buenos que sean. Insisto, Merino le dejó en ridículo.
    Probablemente yo no esté tan informado como tú en todos los asuntos extradeportivos que tuviera Mel durante su estancia en el Betis. Y la verdad, a mi este hombre no me cae ni bien ni mal. No lo conozco personalmente y con el par de entrevistas y las ruedas de prensa que le escuché en su momento no tengo suficiente para tener un concepto, ni bueno, ni malo de él como persona. De todas formas me gustaría decirte que en este caso estamos hablando de Pepe Mel, pero lo mismo te podría decir de Quique Setién ya que lo nombras en tu comentario. Yo he leido en este foro auténticas faltas de respeto hacia Quique como entrenador, algunos comentarios como que si tuvieramos un entrenador de verdad, etc... Y también me llama la atención que alguien, que probablemente no entienda más de fútbol que yo, hable así de un hombre que lleva tantos años ligado a este deporte cuando Bartra, por ejemplo, al que también se idolatra por aquí, dice que es uno de los mejores entrenadores que ha tenido.
    Lo que quiero decir es que en general no me gustan las faltas de respeto. A mi me gusta que si un entrenador, un jugador o cualquiera que forme parte del Betis no funciona y se le ha dado el suficiente tiempo para comprobarlo. Pues que se le despida y gracias por los servicios prestados.

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    • Originalmente publicado por eltrabubu Ver Mensaje

      Probablemente yo no esté tan informado como tú en todos los asuntos extradeportivos que tuviera Mel durante su estancia en el Betis. Y la verdad, a mi este hombre no me cae ni bien ni mal. No lo conozco personalmente y con el par de entrevistas y las ruedas de prensa que le escuché en su momento no tengo suficiente para tener un concepto, ni bueno, ni malo de él como persona. De todas formas me gustaría decirte que en este caso estamos hablando de Pepe Mel, pero lo mismo te podría decir de Quique Setién ya que lo nombras en tu comentario. Yo he leido en este foro auténticas faltas de respeto hacia Quique como entrenador, algunos comentarios como que si tuvieramos un entrenador de verdad, etc... Y también me llama la atención que alguien, que probablemente no entienda más de fútbol que yo, hable así de un hombre que lleva tantos años ligado a este deporte cuando Bartra, por ejemplo, al que también se idolatra por aquí, dice que es uno de los mejores entrenadores que ha tenido.
      Lo que quiero decir es que en general no me gustan las faltas de respeto. A mi me gusta que si un entrenador, un jugador o cualquiera que forme parte del Betis no funciona y se le ha dado el suficiente tiempo para comprobarlo. Pues que se le despida y gracias por los servicios prestados.
      Y de nuevo el uso y abuso del argumentos falaces, primero ad verecundiam vinculando una verdad absoluta por la autoridad que se le confiere a Castro. Despues ad hominem poniendo palabras en mi teclado que no escrito y resaltando ideas noveladas a partir de las mismas; asumiendo que yo conozco entresijos por lo escrito cuando me refiero a información que es vox populi.
      En primer lugar yo no he mostrado estar informado de asuntos extradeportivos más allá de los hechos acaecidos, aparecidos en prensa y comentados por él mismo.
      En segundo lugar basándome en sus discursos autocomplacientes, sus ruedas de prensa y su actuar tengo la información suficiente para pensar que es un tipo tóxico para el club que amo, en lo personal no le deseo nada negativo, en lo deportivo sólo espero verle siempre cuanto más lejos mejor del Betis. Por ejemplo siempre me ha parecido horrible que aquí se hablase jocosamente de la boda de su hija o sus temas personales.
      En tercer lugar estoy absolutamente seguro de que no tienes narices de traer un solo mensaje que le falte el respeto a Setién por dejar entrar a neonazis en un entrenamiento. Los mismos por cierto que le idolatraron a la salida en los aparcamientos pidiéndole que dijese la verdad porque el madrileño llevaba desde el verano soltando mïerda del resto de responsables del club para no asumir su responsabilidad como técnico.
      A mí tampoco me gusta, en general, las faltas de respeto, pero tampoco recibirlas. Y Pepe Mel lanzó faltas de respeto al club y a los aficionados desde los medios, apoyándose en algunos periodistas de dudosísimo prestigio, incluso reconocidos antibéticos que hicieron campaña por su vuelta, que hicieron campaña por su continuidad bombardeando al club, y que continuaron tras su marcha. Lógico, creo que es al único entrenador bético que se le ha cantado 'Nosotros te queremos, Pepe quédate' en la Ramona.
      A gugo y Gattuso8 les gusta esto.

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      • Originalmente publicado por pueblo verdiblanco Ver Mensaje

        Creo que tienes razon. La clasificación la hizo Betis stats pero no logro encontrarla. Se llegó a postear en este hilo.
        Era el entrenador con peor porcentaje de victorias de los que habían entrenado al Betis más de 50 partidos.
        A goldedani, paco1764, Gattuso8 y a pueblo verdiblanco les gusta esto.

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        • Originalmente publicado por pueblo verdiblanco Ver Mensaje

          Y de nuevo el uso y abuso del argumentos falaces, primero ad verecundiam vinculando una verdad absoluta por la autoridad que se le confiere a Castro. Despues ad hominem poniendo palabras en mi teclado que no escrito y resaltando ideas noveladas a partir de las mismas; asumiendo que yo conozco entresijos por lo escrito cuando me refiero a información que es vox populi.
          En primer lugar yo no he mostrado estar informado de asuntos extradeportivos más allá de los hechos acaecidos, aparecidos en prensa y comentados por él mismo.
          En segundo lugar basándome en sus discursos autocomplacientes, sus ruedas de prensa y su actuar tengo la información suficiente para pensar que es un tipo tóxico para el club que amo, en lo personal no le deseo nada negativo, en lo deportivo sólo espero verle siempre cuanto más lejos mejor del Betis. Por ejemplo siempre me ha parecido horrible que aquí se hablase jocosamente de la boda de su hija o sus temas personales.
          En tercer lugar estoy absolutamente seguro de que no tienes narices de traer un solo mensaje que le falte el respeto a Setién por dejar entrar a neonazis en un entrenamiento. Los mismos por cierto que le idolatraron a la salida en los aparcamientos pidiéndole que dijese la verdad porque el madrileño llevaba desde el verano soltando mïerda del resto de responsables del club para no asumir su responsabilidad como técnico.
          A mí tampoco me gusta, en general, las faltas de respeto, pero tampoco recibirlas. Y Pepe Mel lanzó faltas de respeto al club y a los aficionados desde los medios, apoyándose en algunos periodistas de dudosísimo prestigio, incluso reconocidos antibéticos que hicieron campaña por su vuelta, que hicieron campaña por su continuidad bombardeando al club, y que continuaron tras su marcha. Lógico, creo que es al único entrenador bético que se le ha cantado 'Nosotros te queremos, Pepe quédate' en la Ramona.
          Yo no he dicho en ningún momento que Castro tenga razón al decir que Mel es el mejor entrenador que ha tenido, solo digo que me resulta curioso que gran parte del beticismo hable tan mal de Mel cuando uno de nuestros ídolos habla tan bien. ¿Podrá resultarme a mi curioso eso o cualquier otra cosa? En ningún momento he dicho si Mel me parece bueno o malo ni como entrenador, ni como escritor, ni como persona, ni nada... Solo he dicho que creo que merece respeto. No creo que haya dicho nada tan grave. Pienso que se puede opinar de él según cada cual crea conveniente pero ni los que piensen que es lo peor que ha pasado por el Betis deben faltar el respeto ni a él ni a nadie. Pero es solo mi opinión.
          Tampoco he dicho que tú hayas hablado mal de Quique Setién. He dicho que en el foro he leido faltas de respeto hacia él y que tampoco me gustan. No se a qué te refieres cuando dices que he puesto palabras en tu teclado que no has escrito o cuando dices que asumo que conoces entresijos. Yo solo he dicho que probablemente esté menos informado que tú en algunas cosas sobre Pepe Mel y me refiero a cosas que tú me estas diciendo que aunque sean vox populi yo las desconozco, probablemente porque no vivo en Sevilla. Lo siento.
          Por otra parte te digo que al decir que mi asociación de ideas es tramposa y que uso y abuso de argumentos falaces, entiendo que me criticas por hacer eso para defender a Pepe Mel, cuando a mi Pepe Mel me da absolutamente igual desde que no trabaja para el Betis, te repito que ni lo conozco personalmente ni tengo ningún concepto ni bueno ni malo de él.
          Repito, no me gustan las faltas de respeto, la opinión y la crítica si, pero las faltas de respeto no. Y no digo que tú le hayas faltado el respeto a nadie. Bueno, quizás a mi un poco si pero no pasa nada.

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          • Veis? Mipepe sigue creando división entre el beticismo.

            Es lo más dañino que ha pasado por aquí desde Lopera.
            A paco1764, gugo, NKO y a Gattuso8 les gusta esto.

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            • Originalmente publicado por eltrabubu Ver Mensaje

              Yo no he dicho en ningún momento que Castro tenga razón al decir que Mel es el mejor entrenador que ha tenido, solo digo que me resulta curioso que gran parte del beticismo hable tan mal de Mel cuando uno de nuestros ídolos habla tan bien. ¿Podrá resultarme a mi curioso eso o cualquier otra cosa? En ningún momento he dicho si Mel me parece bueno o malo ni como entrenador, ni como escritor, ni como persona, ni nada... Solo he dicho que creo que merece respeto. No creo que haya dicho nada tan grave. Pienso que se puede opinar de él según cada cual crea conveniente pero ni los que piensen que es lo peor que ha pasado por el Betis deben faltar el respeto ni a él ni a nadie. Pero es solo mi opinión.
              Tampoco he dicho que tú hayas hablado mal de Quique Setién. He dicho que en el foro he leido faltas de respeto hacia él y que tampoco me gustan. No se a qué te refieres cuando dices que he puesto palabras en tu teclado que no has escrito o cuando dices que asumo que conoces entresijos. Yo solo he dicho que probablemente esté menos informado que tú en algunas cosas sobre Pepe Mel y me refiero a cosas que tú me estas diciendo que aunque sean vox populi yo las desconozco, probablemente porque no vivo en Sevilla. Lo siento.
              Por otra parte te digo que al decir que mi asociación de ideas es tramposa y que uso y abuso de argumentos falaces, entiendo que me criticas por hacer eso para defender a Pepe Mel, cuando a mi Pepe Mel me da absolutamente igual desde que no trabaja para el Betis, te repito que ni lo conozco personalmente ni tengo ningún concepto ni bueno ni malo de él.
              Repito, no me gustan las faltas de respeto, la opinión y la crítica si, pero las faltas de respeto no. Y no digo que tú le hayas faltado el respeto a nadie. Bueno, quizás a mi un poco si pero no pasa nada.
              Te pido perdón si te he malinterpretado. Nada más lejos de mi intención que faltarte el respeto, pero utilizar la la tercera persona del singular hablando del foro en este post, me parecía una alusión más o menos genérica. Por supuesto no tenemos porque estar de acuerdo y podemos debatir y argumentar a favor y en contra sin necesidad de acalorarse, a veces me pasa. En definitiva yo no puedo respetar a Pepe Mel lo cual no quiere decir que le deseé ningún mal en lo personal.
              A eltrabubu le gusta esto.

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              • Originalmente publicado por eltrabubu Ver Mensaje

                Yo no he visto ni a Finidi ni a Jarni decir que Lopera es el mejor presidente que han tenido. A Rubén si lo he visto diciendo que Mel es el mejor entrenador que ha tenido. Yo no quiero que vuelva Mel, ni mucho menos, pero sigo pensando que se merece un respeto que muchos, por lo que veo, no le tienen. Y me sigue pareciendo paradójico que nuestro ídolo Rubén Castro tenga un concepto tan bueno de nuestro "enemigo" Pepe Mel.
                ¿Por qué hay que estarle agradecido? ¿por ser el peor entrenador que ha tenido el Betis en Primera? ¿o por prostituir al Betis cada vez que ha podido?

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                • Originalmente publicado por eltrabubu Ver Mensaje

                  Probablemente yo no esté tan informado como tú en todos los asuntos extradeportivos que tuviera Mel durante su estancia en el Betis. Y la verdad, a mi este hombre no me cae ni bien ni mal. No lo conozco personalmente y con el par de entrevistas y las ruedas de prensa que le escuché en su momento no tengo suficiente para tener un concepto, ni bueno, ni malo de él como persona. De todas formas me gustaría decirte que en este caso estamos hablando de Pepe Mel, pero lo mismo te podría decir de Quique Setién ya que lo nombras en tu comentario. Yo he leido en este foro auténticas faltas de respeto hacia Quique como entrenador, algunos comentarios como que si tuvieramos un entrenador de verdad, etc... Y también me llama la atención que alguien, que probablemente no entienda más de fútbol que yo, hable así de un hombre que lleva tantos años ligado a este deporte cuando Bartra, por ejemplo, al que también se idolatra por aquí, dice que es uno de los mejores entrenadores que ha tenido.
                  Lo que quiero decir es que en general no me gustan las faltas de respeto. A mi me gusta que si un entrenador, un jugador o cualquiera que forme parte del Betis no funciona y se le ha dado el suficiente tiempo para comprobarlo. Pues que se le despida y gracias por los servicios prestados.
                  Comparar a Mel con Setién es como compararme a mí con Brad Pitt. LA comparación no puede ser menos acertada.

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                  • Originalmente publicado por Gattuso8 Ver Mensaje

                    ¿Por qué hay que estarle agradecido? ¿por ser el peor entrenador que ha tenido el Betis en Primera? ¿o por prostituir al Betis cada vez que ha podido?
                    En el post que citas no veo donde pongo que haya que estarle agradecido pero ya que lo dices, el beticismo podría estarle agradecido por hacer que viniera Rubén Castro en su momento, con todo lo que Rubén le ha dado después al Betis. Lo que habría ocurrido con el Betis en todos estos años sin Rubén Castro nunca lo sabremos. También le podemos estar agradecidos por los dos ascensos, por clasificar al Betis para europa y por muchos partidos en los que el Betis jugó de maravilla, por ejemplo esa eliminatoria contra el Barsa de Guardiola de la que se habló en toda España. También se le podrá criticar un montón de cosas y seguro que se equivocaría un montón por lo que se le terminó echando del Betis. Pero yo creo que él, al igual que todos los entrenadores, intentó siempre hacer lo mejor que pudiera por el Betis, principalmente porque es el más beneficiado de que le fueran bien las cosas. ¿Tú crees que a Mel le dolió menos que a ti o a mi que Nono fallara ese penalti contra el Sevilla?
                    Por otro lado afirmar que Pepe Mel es el peor entrenador que ha tenido el Betis en primera habiendo pasado por aquí "entrenadores" como Poyet, me parece pues eso, una falta de respeto más y a mi no me gustan las faltas de respeto.

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                    • Originalmente publicado por pueblo verdiblanco Ver Mensaje

                      Te pido perdón si te he malinterpretado. Nada más lejos de mi intención que faltarte el respeto, pero utilizar la la tercera persona del singular hablando del foro en este post, me parecía una alusión más o menos genérica. Por supuesto no tenemos porque estar de acuerdo y podemos debatir y argumentar a favor y en contra sin necesidad de acalorarse, a veces me pasa. En definitiva yo no puedo respetar a Pepe Mel lo cual no quiere decir que le deseé ningún mal en lo personal.
                      Yo también te pido disculpas si algo de lo que haya podido decir te ha molestado. Como ya dije antes, hay cosas que se dicen aquí de Mel que yo desconozco y quizás si las supiera yo también le tendría la antipatía generalizada que percibo hacia él en este foro.

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                      • Originalmente publicado por Gattuso8 Ver Mensaje

                        Comparar a Mel con Setién es como compararme a mí con Brad Pitt. LA comparación no puede ser menos acertada.
                        Yo no he comparado a Mel con Setién, yo he comparado las faltas de respeto que se tienen con Mel menospreciándolo como entrenador, cuando Rubén Castro dice que es el mejor entrenador que ha tenido y las faltas de respeto que se tienen con Setién, menospreciándolo también, cuando Bartra dice que es uno de los mejores entrenadores que ha tenido. Y no creo que la comparación no pueda ser menos acertada porque en los dos casos son, en su mayoría, personas que tienen los conocimientos justos de fútbol (mas o menos como yo) menospreciando a entrenadores que llevan muchos años ligados al mundo del fútbol, que si han llegado a entrenar a equipos de primera división es por algo y a los que futbolistas muy idolatrados en este foro elogian públicamente. También te digo que yo nunca compararía ni a estos ni a otros entrenadores en lo que a capacidad futbolística se refiere, porque no me veo capacitado porque no dejo de ser un simple aficionado al fútbol, bético para más señas, que la última vez que fui a jugar una pachanga con los amigos estuve 3 días sin poder andar de las abujetas.

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                        • Originalmente publicado por Gattuso8 Ver Mensaje

                          Comparar a Mel con Setién es como compararme a mí con Brad Pitt. LA comparación no puede ser menos acertada.
                          Ahora, si te refieres a que Mel es calvo y regordete; y Setién flaco y con pelo. Entonces me tendrías que decir cual de los dos sería Brad Pitt para hacerme una idea. Un saludo.

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                          • Originalmente publicado por eltrabubu Ver Mensaje

                            En el post que citas no veo donde pongo que haya que estarle agradecido pero ya que lo dices, el beticismo podría estarle agradecido por hacer que viniera Rubén Castro en su momento, con todo lo que Rubén le ha dado después al Betis. Lo que habría ocurrido con el Betis en todos estos años sin Rubén Castro nunca lo sabremos. También le podemos estar agradecidos por los dos ascensos, por clasificar al Betis para europa y por muchos partidos en los que el Betis jugó de maravilla, por ejemplo esa eliminatoria contra el Barsa de Guardiola de la que se habló en toda España. También se le podrá criticar un montón de cosas y seguro que se equivocaría un montón por lo que se le terminó echando del Betis. Pero yo creo que él, al igual que todos los entrenadores, intentó siempre hacer lo mejor que pudiera por el Betis, principalmente porque es el más beneficiado de que le fueran bien las cosas. ¿Tú crees que a Mel le dolió menos que a ti o a mi que Nono fallara ese penalti contra el Sevilla?
                            Por otro lado afirmar que Pepe Mel es el peor entrenador que ha tenido el Betis en primera habiendo pasado por aquí "entrenadores" como Poyet, me parece pues eso, una falta de respeto más y a mi no me gustan las faltas de respeto.
                            Mel no ficha a Rubén Castro, lo ficha el Betis, así que estará agradecido al Betis.

                            Por supuesto que le dolió menos, él no es bético, yo sí.

                            ¿Los datos son una falta de respeto? Los datos dicen que de los entrenadores béticos que han dirigido 50 partidos o más en Primera, es el peor de todos. Supongo que será una falta de respeto esos datos...
                            A pueblo verdiblanco le gusta esto.

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                            • Originalmente publicado por eltrabubu Ver Mensaje

                              Yo no he comparado a Mel con Setién, yo he comparado las faltas de respeto que se tienen con Mel menospreciándolo como entrenador, cuando Rubén Castro dice que es el mejor entrenador que ha tenido y las faltas de respeto que se tienen con Setién, menospreciándolo también, cuando Bartra dice que es uno de los mejores entrenadores que ha tenido. Y no creo que la comparación no pueda ser menos acertada porque en los dos casos son, en su mayoría, personas que tienen los conocimientos justos de fútbol (mas o menos como yo) menospreciando a entrenadores que llevan muchos años ligados al mundo del fútbol, que si han llegado a entrenar a equipos de primera división es por algo y a los que futbolistas muy idolatrados en este foro elogian públicamente. También te digo que yo nunca compararía ni a estos ni a otros entrenadores en lo que a capacidad futbolística se refiere, porque no me veo capacitado porque no dejo de ser un simple aficionado al fútbol, bético para más señas, que la última vez que fui a jugar una pachanga con los amigos estuve 3 días sin poder andar de las abujetas.
                              No es menospreciarlo, todo lo contrario, es ponerle el precio adecuado. Pepe Mel es un entrenador que siempre ha estado sobrevalorado, por eso hay que hablar de la realidad. Así que compararlo con Setién, hablar de ellos como si fueran de un mismo nivel, es faltar a la verdad.

                              Puede que usted tenga los conocimientos de fútbol justos, que no lo sé, pero no es mi caso, he sido peor entrenador que Quique Setién, pero para nada peor que Mel. Más quisiera Mel tener mis conocimientos, y eso que no son muchos.

                              Si Mel vale como técnico porque tiene el título, al igual que Setién, entonces Poyet es del mismo nivel también.

                              Edito: No lo digo porque me crea alguien, todo lo contrario (soy un mindundi), sino porque Mel es otro mindundi que es entrenador por haber sido futbolista profesional (mucho mérito en esto, y en esta faceta SÍ es mejor que muchos de nosotros, empezando por mí). Pero que ser buen jugador no significa ser mejor entrenador... Ahí es dodne quería llegar, porque por eso mismo entrenadores como Mel o Poyet no valen, por muy buenos jugadores que hayan sido.
                              Editado por última vez por Gattuso8; https://www.betisweb.com/forohttps://www.betisweb.com/foro/member/56541-gattuso8 en 17/05/18, 17:43:51.

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                              • Originalmente publicado por Gattuso8 Ver Mensaje

                                Mel no ficha a Rubén Castro, lo ficha el Betis, así que estará agradecido al Betis.

                                Por supuesto que le dolió menos, él no es bético, yo sí.

                                ¿Los datos son una falta de respeto? Los datos dicen que de los entrenadores béticos que han dirigido 50 partidos o más en Primera, es el peor de todos. Supongo que será una falta de respeto esos datos...
                                Efectivamente Mel no fichó a Ruben Castro porque no era su función pero si no fuera por Mel, Rubén Castro no hubiera fichado nunca por el Betis (esto lo se de primera mano) y yo que soy muy agradecido, se lo agradezco.

                                Lo de que a usted le dolió más que a Mel la eliminación contra el Sevilla no lo discuto, porque realmente no se lo que le dolió a usted ni lo que le dolió a él. Solo se lo que me dolió a mi y a algunos miembros de mi familia. Pero no tengo la menor duda de que a cualquier entrenador le duele muchísimo caer eliminado en cualquier eliminatoria, sea o no sea aficionado del equipo para el que trabaja.

                                Si los datos dicen que Mel es el peor entrenador que ha tenido el Betis en primera, le tendré que dar la razón una vez más. Pero yo, por sensaciones, pienso que el Betis ha tenido peores entrenadores, o al menos, que no han conseguido desplegar el fútbol que el Betis de Mel desplegó en muchos partidos, ni consiguieron clasificar al Betis para Europa. Estoy convencido de que también habrá estadísticas de cosas que ha hecho Mel con el Betis que no han conseguido otros. De todas formas a mi hablar de cualquiera con ese desprecio me parece una falta de respeto, aunque fuera el peor entrenador del mundo, pues que no lo hubieran fichado. Imagino que por fichar a Mel no le estará usted también agradecido al Betis.
                                Editado por última vez por eltrabubu; https://www.betisweb.com/forohttps://www.betisweb.com/foro/member/31014-eltrabubu en 17/05/18, 18:41:45.

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