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El rincón de Mel

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  • Re: El rincón de Mel

    Originalmente publicado por Quo vadis? Ver Mensaje
    Pues como yo soy un francotirador, pienso que no hay que hacer ni puñetero caso al entrenador porque todo lo que pide es o bien carísimo o bien una puñetera mielda.

    Ahí el gran Matilla y Portillo en lugar de un mediocentro.

    En el WBA todavía se están preguntando qué caraho hacía Thievy allí.

    Si Maciá es listo y no quiere problemas, buscará surtir de delanteros buenísimos a mi Pp para que el cabezón disfrute de su incompetencia técnica y ganemos partidos sin necesidad de entrenar una mielda.

    Si Maciá es valiente, le dirá a la directiva que con mi Pp sólo pueden gastarse el dinero en eso porque nada más será aprovechado. La directiva lo echará por oponerse a nuestro Dios y Maciá volverá a su vida anterior.
    Cuando digo un trabajo en equipo me refiero obviamente a cada uno en su parcela. Te pongo un ejemplo de lo que yo pienso que podría ser una metodología de trabajo productiva y coordinada (aunque te lo cuento a lo basto para que nos entendamos):

    M- Pepe, lo primero que hay que hacer es dar las bajas.
    PP- Yo no cuento con X1,X2, X3 y X4.
    M- Muy bien pues yo creo que X5 y X6 son mejorables, y que debemos buscar también un organizador y un delantero goleador.
    PP- También deberíamos traer un central zurdo. Me gustaría que fuese bien por arriba y que no sea lento porque me gusta jugar con defensa adelantada. La idea es mantener el 4-4-2 que se viene utilizando en primera.
    M- Entonces necesitamos más gente de segunda línea con gol, incluido en os extremos.
    PP- Perfecto

    Al cabo de unos días

    M- Mira estas son las opciones que me parecen más apropiadas para el central, estas para el mediocentro organizador, el lateral derecho, el extremo y el punta. Vamos a decidir entre estos (dando por hecho que todos son válidos) cuales deberían ser nuestras prioridades para acoplarse al equipo.
    PP- Este me gusta, este menos, este me encanta, a este no me lo traigais y este es perfecto.
    M- Muy bien pues vamos a iniciar las negociaciones mientras intentamos buscar salida a los descartes.
    PP- Vale, también me gustaría que tantearamos el fichaje del hermano de Benteke (por decir uno).
    M- Voy a observarlo y vemos si es acorde a lo que necesitamos o creemos en la ST que la opción que hemos sugerido es mejor.
    PP- OK

    Pienso que a grandes rasgos esa comunicación es lo ideal. Para evitar cosas como "pido una lámpara y me traen una silla".

    P.D: Pienso que Maciá es un hombre experimentado en esto y que si Mel como tu dices viene y le dice yo quiero lo mejor para el Betis y me gustaría que me trajerais a Hazard y Depay en los extremos, pues Maciá le dirá Pepe, o vas pidiendo el préstamo o te conformas con este y este. Y de ahí digo yo que hay que saldrá concenso.

    Pienso que la comunicación entre parcelas tan relacionadas es obligatoria. Y si no, siempre puede sacar un canterano de un rincón o sacar uno que sea bueno, ponerlo suplente y recuperarlo para el fútbol.

    P.D: Y ojo, que con todo esto no digo que no haya jefes, porque el director deportivo es quien despide y contrata también al técnico en función del proyecto, pero que comprendo que tanto Maciá como Mel lleven el camino del diálogo y el consenso en sus declaraciones.
    Editado por última vez por Jorginho10; https://www.betisweb.com/foro/member/2743-jorginho10 en 14/04/15, 12:44:45.

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    • Re: El rincón de Mel

      Originalmente publicado por Jorginho10 Ver Mensaje
      Pues yo soy crítico con Mel (y con todo el que haga cosa que no me gusta), pero tampoco veo tan mal eso de, no hay jefes. Vería mal que hubiese dicho que Maciá tendrá que hacerle caso en los fichajes o algo por el estilo, pero ponerse a la misma altura no lo veo mal.

      De hecho opino que trabajar de igual a igual como un equipo es una organización positiva, que hará que el rendimiento de ambos sea visto con más detalle y más unido. Tampoco me gustaría por ejemplo que Maciá fiche 4 extremos rápidos si el entrenador pretende jugar sin bandas.

      Pienso que es importante ese trabajo en equipo en puestos de responsabilidad. Otra cosa son las suspicacias de que vaya a trabajar en equipo una persona a la que gusta tanto sentirse único protagonista, pero lo dicho, en principio no me parecía mal.

      Lo que espero es que se actúe con cierta coherencia. Lo que no puede ser es que el entrenador te pida a Bojan y le traigas a Braian. No por calidad, sino porque son perfiles opuestos al 100% y da sensación de estar haciendo cada uno lo que le sale del níspero.
      La buena sintonia empieza cuando cada uno acepta su parcela y dejan a un lado los egos.
      Si tu dices "no hay jefes" estas enviando un mensajito al nuevo compañero que no vas a ser su subalterno.
      Los desencuentros entre directores deportivos y entrenadores estan al orden del dia y pasan en todos los equipos pero al menos se fino y no pongas pegas nada mas aterrizar.

      En cuanto actuar con cierta coherencia, vuelvo a repetir. Braian viene porque se para una planificacion para satisfacer los deseos de un entrenador. Deseos de un jugador con una ficha de 3 mio.€ que tanto entrenador como DD sabian no se podian pagar. Cuando aparece el Ajax en escena y pone el dinero enloartolamesa no quedamos en calzoncillos literalmente y tras la falta de recuersos y la imposicion de fichar en propiedad aprovechando se esta en negociaciones con el Huachipato se decide tirar una moneda al aire y se ficha a Braian.

      Comentario


      • Re: El rincón de Mel

        Originalmente publicado por Blissett Ver Mensaje
        Sobre el papel sí, en la práctica sabes que si hay que elegir entre Castro y el entrenador, saldrá el entrenador, y lo mismo con el Director Deportivo si se enfrente a un entrenador con éxito. En ese sentido la jerarquía en el fútbol va de abajo - arriba, y por eso Messi puede echar a quién le plazca.

        El calvo de San Fernando (al que conozco en persona por cierto) puede hacer y deshacer porque ya se ha ganado ese status, en el club saben que el bueno es él y el resto reemplazable. Puede que Maciá se gane esa consideración con el tiempo, pero antes tendrá que acertar con unas pocas de operaciones.

        Al final el salario sí es una muestra evidente de lo que manda o no una persona en la empresa, ya que es como se le valora.
        aunque en teoría un dd es el jefe del entrenador, la cosa va como dices.
        en el barça manda messi, en el sevilla monchi y aquí mel.
        luego la teoría dirá lo que quiera.
        claro que son status que pueden cambiar.

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        • Re: El rincón de Mel

          Originalmente publicado por 11 Ver Mensaje
          Craso error Sr. Blisset. En todas las empresa hay un organigrama y este dice quien es el responsable de cada departamento independientemente de las atribuciones de cada uno.
          Que Macia cobre menos que Mer no quiere decir que este ultimo no dependa de esa departamento ya que es una ramificacion del mismo. La DD de un clur es la responsable y esta por encima de la parcela deportiva que abarca cuerpo tecnico y plantilla. Y eso es asi porque si no fuera asi no entiendo como se le han dado hostias a mansalva a Stosic cuando "supuestamente" Mer cobraba mas y era "Jefe" de esa parcela ...
          El entrenador puede tener una preferencias incluso puede proponer algunos fichajes pero eso no significa que no tenga que acatar la planificacion del departamento del DD.
          Que llegados a un punto el entranador de turno consiga exitos y se quiera satisfacer sus necesidades no implica que este sea quien corte el bacalo.
          Si eso fuera cierto, el presidente mandaría más que nadie, y precisamente aquí de cucharas entendemos un poco.

          Y no me entiendas mal, yo creo que Maciá sabe más de fútbol que Mel y espero que sea su criterio el que se imponga en caso de desacuerdo, simplemente digo que la figura de Director Deportivo en España no tiene demasiada fuerza más allá de lo rimbombante del nombre.

          Comentario


          • Re: El rincón de Mel

            Originalmente publicado por 11 Ver Mensaje
            La buena sintonia empieza cuando cada uno acepta su parcela y dejan a un lado los egos.
            Si tu dices "no hay jefes" estas enviando un mensajito al nuevo compañero que no vas a ser su subalterno.
            Los desencuentros entre directores deportivos y entrenadores estan al orden del dia y pasan en todos los equipos pero al menos se fino y no pongas pegas nada mas aterrizar.

            En cuanto actuar con cierta coherencia, vuelvo a repetir. Braian viene porque se para una planificacion para satisfacer los deseos de un entrenador. Deseos de un jugador con una ficha de 3 mio.€ que tanto entrenador como DD sabian no se podian pagar. Cuando aparece el Ajax en escena y pone el dinero enloartolamesa no quedamos en calzoncillos literalmente y tras la falta de recuersos y la imposicion de fichar en propiedad aprovechando se esta en negociaciones con el Huachipato se decide tirar una moneda al aire y se ficha a Braian.
            Estoy de acuerdo en lo desafortunado de las declaraciones. Digo que entiendo el discurso de actuar juntos. El propio Maciá ha dicho muchas veces que el sistema unipersonal esta obsoleto y es necesario trabajar en esa línea.

            Lo de Braian, no tiene perdón por ningun lado. Creo que he dejado claro que más allá de que el entrenador propusiera un nombre absurdo tras otro, no te quita responsabilidad cuando vas dando tumbos como secretario técnico.

            Porque todos sabemos que hay tipos y tipos de jugadores diferentes aunque jueguen en la misma posición, y más allá de que Bojan sea imposible, el perfil Bojan es un delantero relativamente rápido, con movilidad, buen trato de balón y que se desenvuelve fuera del área y Braian es un delantero lento, de área, tosco con el balón y rematador de "corta distancia".
            No es que Bojan sea imposible y se traiga a Braian, es que Braian en lo único que se parece a Bojan es que es un ser humano y si tu estás buscando un perfil de futbolista tendrás que ser consecuente. ¿O te pido un central zurdo alto que vaya bien por arriba y con buena zancada y me traes uno diestro, lento y bajito? Es que no tiene perdón.

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            • Re: El rincón de Mel

              Originalmente publicado por Jorginho10 Ver Mensaje
              Cuando digo un trabajo en equipo me refiero obviamente a cada uno en su parcela. Te pongo un ejemplo de lo que yo pienso que podría ser una metodología de trabajo productiva y coordinada (aunque te lo cuento a lo basto para que nos entendamos):

              M- Pepe, lo primero que hay que hacer es dar las bajas.
              PP- Yo no cuento con X1,X2, X3 y X4.
              M- Muy bien pues yo creo que X5 y X6 son mejorables, y que debemos buscar también un organizador y un delantero goleador.
              PP- También deberíamos traer un central zurdo. Me gustaría que fuese bien por arriba y que no sea lento porque me gusta jugar con defensa adelantada. La idea es mantener el 4-4-2 que se viene utilizando en primera.
              M- Entonces necesitamos más gente de segunda línea con gol, incluido en os extremos.
              PP- Perfecto

              Al cabo de unos días

              M- Mira estas son las opciones que me parecen más apropiadas para el central, estas para el mediocentro organizador, el lateral derecho, el extremo y el punta. Vamos a decidir entre estos (dando por hecho que todos son válidos) cuales deberían ser nuestras prioridades para acoplarse al equipo.
              PP- Este me gusta, este menos, este me encanta, a este no me lo traigais y este es perfecto.
              M- Muy bien pues vamos a iniciar las negociaciones mientras intentamos buscar salida a los descartes.
              PP- Vale, también me gustaría que tantearamos el fichaje del hermano de Benteke (por decir uno).
              M- Voy a observarlo y vemos si es acorde a lo que necesitamos o creemos en la ST que la opción que hemos sugerido es mejor.
              PP- OK

              Pienso que a grandes rasgos esa comunicación es lo ideal. Para evitar cosas como "pido una lámpara y me traen una silla".

              P.D: Pienso que Maciá es un hombre experimentado en esto y que si Mel como tu dices viene y le dice yo quiero lo mejor para el Betis y me gustaría que me trajerais a Hazard y Depay en los extremos, pues Maciá le dirá Pepe, o vas pidiendo el préstamo o te conformas con este y este. Y de ahí digo yo que hay que saldrá concenso.

              Pienso que la comunicación entre parcelas tan relacionadas es obligatoria. Y si no, siempre puede sacar un canterano de un rincón o sacar uno que sea bueno, ponerlo suplente y recuperarlo para el fútbol.

              P.D: Y ojo, que con todo esto no digo que no haya jefes, porque el director deportivo es quien despide y contrata también al técnico en función del proyecto, pero que comprendo que tanto Maciá como Mel lleven el camino del diálogo y el consenso en sus declaraciones.
              A ver, como bonita, la historia es preciosa xD

              Pero yo no veo que eso pase así. No, porque desde primera hora, Mel ya ha mandado un mensaje envenenado y en público hacia el nuevo DD, para que no le ponga límites. Yo creo que se consultarán y eso, pero nada más. Al final esto terminará como Vlada y Pepe.

              Es que es como si yo, que no tengo ni pajolera idea de informática, le discuto a Bill Gates sobre cómo llevar la empresa y gestionar sus ideas de informática. La primera quizás la estudie, a la 2ª o 3ª me termina diciendo que yo soy un mindundi y que no me aguanta más xD

              Algo así lo veo. Cuando el otro empiece: "venga, que quiero un delantero, venga que este no me vale, venga que ahora..." y se lo traigan todo, y en octubre o noviembre se queje de la planificación...

              Porque una cosa tengo clara. Va a haber quejas de la planificación SEGURO. En cuanto el Betis empiece a perder una serie de partidos, sale la planificación.

              Comentario


              • Re: El rincón de Mel

                Originalmente publicado por gvjbarrios Ver Mensaje
                No sabia eso, bueno esperemos a ver que pasa cuando de verdad sea su jefe y se tengan que empezar a tomar decisiones. Ahora mismo esta todo demasiado en el aire
                que no pase lo de stosic, con tiritos pacá y tiritos pallá, sería lo ideal.
                que sean realistas los dos; uno pidiendo y otro concediendo y que veamos una historia en plan love story

                Comentario


                • Re: El rincón de Mel

                  Originalmente publicado por JOs3Mi Ver Mensaje
                  A ver, como bonita, la historia es preciosa xD

                  Pero yo no veo que eso pase así. No, porque desde primera hora, Mel ya ha mandado un mensaje envenenado y en público hacia el nuevo DD, para que no le ponga límites. Yo creo que se consultarán y eso, pero nada más. Al final esto terminará como Vlada y Pepe.

                  Es que es como si yo, que no tengo ni pajolera idea de informática, le discuto a Bill Gates sobre cómo llevar la empresa y gestionar sus ideas de informática. La primera quizás la estudie, a la 2ª o 3ª me termina diciendo que yo soy un mindundi y que no me aguanta más xD

                  Algo así lo veo. Cuando el otro empiece: "venga, que quiero un delantero, venga que este no me vale, venga que ahora..." y se lo traigan todo, y en octubre o noviembre se queje de la planificación...

                  Porque una cosa tengo clara. Va a haber quejas de la planificación SEGURO. En cuanto el Betis empiece a perder una serie de partidos, sale la planificación.
                  Yo he dicho que eso sería lo que considero ideal. Lo que va a ocurrir no lo sé, pero si me imagino algo parecido a lo que dices porque no creo en este técnico y en sus muchas particularidades.

                  Esperaré a ver que pasa y en base a ello cambiaré o ratificaré esa opinión.

                  Comentario


                  • Re: El rincón de Mel

                    Originalmente publicado por Jorginho10 Ver Mensaje
                    Pues yo soy crítico con Mel (y con todo el que haga cosa que no me gusta), pero tampoco veo tan mal eso de, no hay jefes. Vería mal que hubiese dicho que Maciá tendrá que hacerle caso en los fichajes o algo por el estilo, pero ponerse a la misma altura no lo veo mal.

                    De hecho opino que trabajar de igual a igual como un equipo es una organización positiva, que hará que el rendimiento de ambos sea visto con más detalle y más unido. Tampoco me gustaría por ejemplo que Maciá fiche 4 extremos rápidos si el entrenador pretende jugar sin bandas.

                    Pienso que es importante ese trabajo en equipo en puestos de responsabilidad. Otra cosa son las suspicacias de que vaya a trabajar en equipo una persona a la que gusta tanto sentirse único protagonista, pero lo dicho, en principio no me parecía mal.

                    Lo que espero es que se actúe con cierta coherencia. Lo que no puede ser es que el entrenador te pida a Bojan y le traigas a Braian. No por calidad, sino porque son perfiles opuestos al 100% y da sensación de estar haciendo cada uno lo que le sale del níspero.
                    Es que hay un matiz, no es lo mismo que un jefe diga "No hay jefes", que queda to enrollao y dices "Mira, va a tener en cuenta la opinión de la gente" y otra cosa es que cuando llegues, un subordinado, en rueda de prensa, diga que aquí no hay jefes.

                    Comentario


                    • Re: El rincón de Mel

                      Originalmente publicado por 11 Ver Mensaje
                      Craso error Sr. Blisset. En todas las empresa hay un organigrama y este dice quien es el responsable de cada departamento independientemente de las atribuciones de cada uno.
                      Que Macia cobre menos que Mer no quiere decir que este ultimo no dependa de esa departamento ya que es una ramificacion del mismo. La DD de un clur es la responsable y esta por encima de la parcela deportiva que abarca cuerpo tecnico y plantilla. Y eso es asi porque si no fuera asi no entiendo como se le han dado hostias a mansalva a Stosic cuando "supuestamente" Mer cobraba mas y era "Jefe" de esa parcela ...
                      El entrenador puede tener una preferencias incluso puede proponer algunos fichajes pero eso no significa que no tenga que acatar la planificacion del departamento del DD.
                      Que llegados a un punto el entranador de turno consiga exitos y se quiera satisfacer sus necesidades no implica que este sea quien corte el bacalo.
                      eso es teoría.
                      guardiola tenía un jefe? ni el presi mandaba en él.

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                      • Re: El rincón de Mel

                        Originalmente publicado por Blissett Ver Mensaje
                        Si eso fuera cierto, el presidente mandaría más que nadie, y precisamente aquí de cucharas entendemos un poco.

                        Y no me entiendas mal, yo creo que Maciá sabe más de fútbol que Mel y espero que sea su criterio el que se imponga en caso de desacuerdo, simplemente digo que la figura de Director Deportivo en España no tiene demasiada fuerza más allá de lo rimbombante del nombre.
                        Es que en un clur manda el presidente, nuestro caso al estar judicializados es peculiar pero en el momento que vuelva "la normalidad" el presidente de turno si esta por la labor de ponerse medallitas torpedeara al DD y fichara al jugador del que se encapriche.

                        Hombre eso depende del clur, del organigrama que tengas y sobre todo de la persona que tengas al cargo.
                        En la ******* lo que dice Monchi va a misa. Pero como bien dices en la mayoria de los equipos la figura del DD es simbolica.

                        Comentario


                        • Re: El rincón de Mel

                          Originalmente publicado por Flaman Ver Mensaje
                          Es que hay un matiz, no es lo mismo que un jefe diga "No hay jefes", que queda to enrollao y dices "Mira, va a tener en cuenta la opinión de la gente" y otra cosa es que cuando llegues, un subordinado, en rueda de prensa, diga que aquí no hay jefes.
                          Es que si cuando firmó su contrato le dijeron "tu tienes mucho que decir en los fichajes", "vas a mandar más", "vas a tener voz y voto en esto y esto", cuando ve amenazado lo que le dijeron intenta cerrarse en banda.

                          Ya digo que la declaración es desafortunada, pero la culpa es de la directiva del Betis por darle un papel que no debería tener, porque Mel tiene la misma visión de scouting que la mayoría de nosotros, los aficionados.

                          Comentario


                          • Re: El rincón de Mel

                            aquí el tema no es si hay o no jefes, creo yo.
                            si no como el cabezónn se mete en las áreas que quiere, lo embrolla todo, y luego sale indemne y aplaudido.
                            si por una vez en la vida reconociese que hay quien sabe más que él maciá lo tendrá fácil, sino le queda poco que aguantar.

                            Comentario


                            • Re: El rincón de Mel

                              Originalmente publicado por Jorginho10 Ver Mensaje
                              Estoy de acuerdo en lo desafortunado de las declaraciones. Digo que entiendo el discurso de actuar juntos. El propio Maciá ha dicho muchas veces que el sistema unipersonal esta obsoleto y es necesario trabajar en esa línea.

                              Lo de Braian, no tiene perdón por ningun lado. Creo que he dejado claro que más allá de que el entrenador propusiera un nombre absurdo tras otro, no te quita responsabilidad cuando vas dando tumbos como secretario técnico.

                              Porque todos sabemos que hay tipos y tipos de jugadores diferentes aunque jueguen en la misma posición, y más allá de que Bojan sea imposible, el perfil Bojan es un delantero relativamente rápido, con movilidad, buen trato de balón y que se desenvuelve fuera del área y Braian es un delantero lento, de área, tosco con el balón y rematador de "corta distancia".
                              No es que Bojan sea imposible y se traiga a Braian, es que Braian en lo único que se parece a Bojan es que es un ser humano y si tu estás buscando un perfil de futbolista tendrás que ser consecuente. ¿O te pido un central zurdo alto que vaya bien por arriba y con buena zancada y me traes uno diestro, lento y bajito? Es que no tiene perdón.
                              Si estoy de acuerdo en la que dices pero ten en cuenta y vuelvo a repetir que las ordenes eran claras. Fichar en propiedad y con celeridad. Si tu paras una planificacion donde a lo mejor el delantero elegido era otro y te vas a por Bojan a cara perro desechas todas la opciones posibles y cuando te ves con la cruda realidad te agarras a un clavo ardiento, que es lo que paso.
                              Y no trato de justificar el fichaje de Braian pero tengamos en cuenta las limitaciones del Betis a la hora de fichar y que lo mas logico hubiera sido una planificacion lenta sin celeridad, agotando plazos e intentando cedidos de cierta calidad con el escaparate EL.

                              Comentario


                              • Re: El rincón de Mel

                                La que se hubiera armado si Molina, como capitán, en rdp de prensa hubiera actuado así:
                                - Hola, Jorge, soy un periodista de una radio, ¿qué te parece la llegada del nuevo entrenador? ¿Creéis que va a cambiar el sistema de juego?
                                + Aquí no hay jefes.

                                Comentario

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