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El Betis, lo que pudo ser con Sánchez Mejias...y no lo dejaron.

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  • #16
    Re: El Betis, lo que pudo ser con Sánchez Mejias...y no lo dejaron.

    Originalmente publicado por betico_andaluz Ver Mensaje
    Si no me equivoco, estos hechos se produjeron durante la República.

    Quiero dejar claro antes de nada que soy republicano, creo en la República, pero hay que reconocer que esta época está sobrevalorada e idealizada por muchos. Aunque duela reconocerlo, la II república española fue un estado fallido, en la que se oprimió bastante al pueblo (represión minera en Asturias, bombardeo de la Generalitat, matanza en Casas Viejas...) digo esto para los republicanos que haya en el foro (como yo), vería con buenos ojos una reivindicación de una III república o una república andaluza, pero bueno, no quiero causar polémica con este asunto, sólo es mi punto de vista (equivocado o no)

    Y ahora voy al asunto al que vamos en cuestión. Una cosa está clara, y es que siempre (sea cual sea el régimen y el momento histórico) ha existido ese ninguneo a Andalucía, al Betis Balompié entonces no le dejaron crecer y convertirse en un club grande (aún cuándo estaba reciente nuestro título de Campeón de Liga, ni más ni menos) y ya entonces estaba claro el favoritismo de otros equipos que quizás tuvieran más influencias. (Estaría bien comprobar cómo se comportaba la entonces Federación Nacional con el FC Barcelona, el Atlético de Madrid o el Athletic Club)

    Una cosa ha demostrado la historia, y es que esta es cíclica, siempre se tiende a repetir los hechos, así que el Real Betis Balompié contemporáneo tiene que tener presente como nos han tratado desde Madrid y empezar a tener influencias, voz y peso en las decisiones que tome la Liga Profesional para defender nuestros intereses.

    Viva er Beti siempre!
    Mi aviso. No soy republicano pero no defiendo a toda costa ésta ni otra monarquía.
    Si un estado de legislación falla, pues se arregla o si no, hay que dar paso a otro, es decir que veo un sinsentido "luchar" por una III República, pero desde luego se dan dos circunstancias que "maltrata" el ideal de república en España.
    Una lo has sacado tú en una exposición tan sincera, reflexiva y autocrítica por parte de alguién que se considera republicano que me merece la mayor de mis admiraciones y respeto. No se puede idealizar la II República por cuantas cosas has nombrado más el anticlericarismo radical sobre todo en Andalucía que no hace falta recordar.
    La segunda es el intento de la izquierda por apoderarse de ese ideal de república, cuando debería estar por encima de los forofismos vacios de conciencia social y políticas de las "derechas e izquierdas" de discusión de tascas.

    No suelo meterme en temas políticos en el foro, pero lo he hecho en esta ocasión para celebrar una exposición como la tuya y asi te lo hago saber.

    Y para hacer referencia al post, el Betis no es republicano, tal vez ni siquiera sea monárquico, pero es REAL en sí mismo.
    Gloria a su majestad Real Betis Balmopié.

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    • #17
      Re: El Betis, lo que pudo ser con Sánchez Mejias...y no lo dejaron.

      Originalmente publicado por legendariotrhall Ver Mensaje
      No creo que seas t.onto, sabes en el concepto que lo digo.
      pero si estopaso antes de la guerra civil y dejjas de tocar los h....s co la republica

      Comentario


      • #18
        Re: El Betis, lo que pudo ser con Sánchez Mejias...y no lo dejaron.

        Originalmente publicado por FeDeBetis Ver Mensaje
        Este caso es de los tiempos de la II República. Sánchez-Mejías fué presidente en en el 29 y en ell 32 y se murió en el 35 (lo mató un toro en Manzanares -Ciudad Real-).

        Te abochorna ahora ver las banderas de la República???

        Desde luego algunos ven a Franco hasta en la sopa, para aprovechar meter su puyita política, y dicen cada tontería!!!

        PD: A ver si te informas bien, hijo mío, y ves de donde viene lo de equipo del pueblo, quien funda un equipo y quien funda otro de los dos de la ciudad... Te sorprenderías bastante y se quitarían muchos estereotipos.

        Así para que te vayas enterando o te hagas alguna pregunta:

        ¿Sabes que el Sevilla Balompié se funda en 1907 en una escuela militar y por militares monárquicos?

        ¿Sabes que el Betis F.C. equipo que se fusiona posteriormente con el Sevilla Balompié, dando lugar a nuestro actual club, se funda por D.Eladio García de la Borbolla y Sanjuán, y por D. Pedro Rodríguez de la Borbolla y Serrano, este último destacado miembro del Partido Liberal e hijo de D. Pedro Rodríguez de la Borbolla y Amoscótegui, Ministro de Gracia y Justicia con Alfonso XIII y destacado miembro de su corte?.

        ¿Sabes que gracias D. Pedro Rodríguez de la Borbolla y Serrano, el Betis es el primer club de España en obtener el título de "REAL" en 1.914?

        ¿Sabes que gracias a lo citado anteriormente la aristocracia de Sevilla, en los años 10,20 y 30 simpatiza abiertamente con el Betis, con la corte destinada en Sevilla al frente, gracias al beticismo del Infante D. Carlos de Borbón, hermano del Rey Alfonso XIII, por contrapartida a las simpatías de la pequeña y mediana burguesía con las perracas?.

        ¿Sabes que la crisis del Betis que deviene en el hundimiento en la postguerra no es debido única y exclusivamente a la Guerra y a la destrucción del campo, si no que antes de estallar la guerra ya no quedaba ni el 25% del equipo campeón de liga (se había traspasado a todos los futbolistas titulares menos a 3), que en la temporada 35/36 justo después de proclamarse campeón, el Betis hace menos del la mitad de socios, al duplicar D. Antonio Moreno Sevillano el precio de los carnets?

        ¿Sabes que en aquellas directivas béticas de la postguerra había destacados miembros del régimen franquista, como sin ir más lejos D. Alfonso Jaramillo, concejal del Ayuntamiento de Sevilla, por el tercio de familia y militante falangista?

        ¿Sabes que los primeros que atribuyen al Betis lo de "equipo del pueblo" es el diario soviético "Pravda" al hilo del escándalo del traspaso del defensa internacional Antúnez a las puñeteras perracas?

        ¿Sabes porqué ese traspaso es una tremenda injusticia? Te lo digo yo, porque La Ramona, controlaba la entonces Federación Sur y la Delegación Territorial de Deportes.

        ¿Sabes que luego el mito de "equipo del pueblo" se sobrealimenta cuando en la transición destacados miembros del PSOE -cuyos nombres a ninguno se nos escapan- declaran abiertamente sus simpatías béticas?

        Etc, etc, etc...

        A ver si nos dejamos ya de tanto mito y tanto estereotipo, y dejamos de aprovechar los mismos, cuando nos interesa, para meter la puyita política que nos convenga a cada cual en su momento. Hombre ya!!

        Viva el Real Betis UNIVERSAL!! Que es precisamente lo que nos diferencias de otros, la universalidad, aquí cabemos todos, los de izquierdas, los de derechas, de los republicanos, de los monárquicos, los pobres, los ricos, los de "clase", los "sin clase"... Y no como en otros.

        Solo un inciso mas bien sociológico, que para absolutamente nada político.


        Quizás por todo eso que expones, es el equipo del pueblo. Y los años en los que se mueve el inicio del post me remito. Estaba la cosa como para hacer dispendios en pasatiempos. Ya las pruebas me remito, sube Moreno Sevillano el precio del abono del club y.... mejor voy de invitado.

        Porque resulta, que en plena revolución industrial, el parné estaba en los empresarios, en la pequeña o mediana burgesía, que seguro que tenían mas pasta que los rimbombantes nombres con guiones que siempre salen en la sociedad sevillana y que tanto alternaban en los encuentros del creciente foot-ball.

        Y hombre, no estaba mal que los nuevos ricos quisieran avasallar a la vieja guardia.


        Esto es sociología y psicología pura y dura.... y por supuesto grandes dosis de opinión personal.

        Comentario


        • #19
          Re: El Betis, lo que pudo ser con Sánchez Mejias...y no lo dejaron.

          Originalmente publicado por el kiwi mecanico Ver Mensaje
          Solo un inciso mas bien sociológico, que para absolutamente nada político.


          Quizás por todo eso que expones, es el equipo del pueblo. Y los años en los que se mueve el inicio del post me remito. Estaba la cosa como para hacer dispendios en pasatiempos. Ya las pruebas me remito, sube Moreno Sevillano el precio del abono del club y.... mejor voy de invitado.

          Porque resulta, que en plena revolución industrial, el parné estaba en los empresarios, en la pequeña o mediana burgesía, que seguro que tenían mas pasta que los rimbombantes nombres con guiones que siempre salen en la sociedad sevillana y que tanto alternaban en los encuentros del creciente foot-ball.

          Y hombre, no estaba mal que los nuevos ricos quisieran avasallar a la vieja guardia.


          Esto es sociología y psicología pura y dura.... y por supuesto grandes dosis de opinión personal.
          No sólo subió los abonos el doble, si no que en dos temporadas (la siguiente al campeonato de liga y el verano antes de empezar la anterior al estallido de la Guerra Civil, había traspasado a 8 de los 11 titulares que fueron campeones de liga). Subió los carnets un 50%, una subida inasumible por la afición del Betis y por cualquier otra. El Betis arrastraba enormes deudas desde mucho antes, precisamente desde los tiempos de Sánchez-Mejías (el equipo campeón de liga, no salió gratis). Además hay que reconocer, por que es así, que en número, tanto la afición al fútbol, como al Betis en particular, no era la que es hoy en día, si no muy inferior.

          La Revolución Industrial en los años 30?????????? . La Revolución industrial, comienza en Inglaterra a mediados del Siglo XIX llegando a España, fundamentalmente a Cataluña y al País Vasco, a inicios de la década de los 90 del Siglo XIX (de ahí la fecha de fundación de algunos clubes de aquellas regiones).

          Revolución industrial en Andalucía?????????? La sociedad andaluza de aquellos tiempos hasta bien entrado el Siglo XX y el motor económico de la misma, es AGRARIO (terratenientes, jornaleros, etc, etc… recuerdas?? Reclamaciones de reforma agraria, aparcerías, colonos, etc… sigues recordando?), con honrosas excepciones en la costa malagueña y la cuenca minera onubense (los ingleses otra vez).

          Precisamente, la pequeña y mediana burguesía, no es la de los grandes industriales y los terratenientes (en Andalucía, la alta, que no la pequeña, la conformaban casi exclusivamente estos), mucho más cercana y admitida por la nobleza y la aristocracia (en muchos de ellos convergían ambas cualidades), si no la del pequeño comerciante, el profesional liberal, el intelectual de aquellos tiempos, funcionarios, en líneas generales, lo que hoy se conoce como profesionales autónomos, gente con estudios superiores (muy minoritario en la época), pequeño empresario y en definitiva y para la época la gente que no trabajaba manualmente.

          Por tanto es muy erróneo pensar, que es en la pequeña y mediana burguesía, donde se encontraba el dinero precisamente, pero si a lo mejor lo que hoy diríamos iniciativa, organización y ánimo emprendedor.

          Psicología pura y dura, pero un análisis muy erróneo a todas luces, en mi opinión, pues la realidad era la que comento.

          Déjemos los falsos mitos, que han terminado por parecer "realidades" de tanto manosearlos. Por favor.

          La popularidad del beticismo, es debida en mucha mayor medida, gracias al carácter universal e integrador del mismo, que a una cuestión política y sociológica.
          Editado por última vez por FeDeBetis; https://www.betisweb.com/foro/member/31893-fedebetis en 08/03/12, 21:53:25.

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          • #20
            Re: El Betis, lo que pudo ser con Sánchez Mejias...y no lo dejaron.

            Originalmente publicado por FeDeBetis Ver Mensaje
            Este caso es de los tiempos de la II República. Sánchez-Mejías fué presidente en en el 29 y en ell 32 y se murió en el 35 (lo mató un toro en Manzanares -Ciudad Real-).

            Te abochorna ahora ver las banderas de la República???

            Desde luego algunos ven a Franco hasta en la sopa, para aprovechar meter su puyita política, y dicen cada tontería!!!

            PD: A ver si te informas bien, hijo mío, y ves de donde viene lo de equipo del pueblo, quien funda un equipo y quien funda otro de los dos de la ciudad... Te sorprenderías bastante y se quitarían muchos estereotipos.

            Así para que te vayas enterando o te hagas alguna pregunta:

            ¿Sabes que el Sevilla Balompié se funda en 1907 en una escuela militar y por militares monárquicos?

            ¿Sabes que el Betis F.C. equipo que se fusiona posteriormente con el Sevilla Balompié, dando lugar a nuestro actual club, se funda por D.Eladio García de la Borbolla y Sanjuán, y por D. Pedro Rodríguez de la Borbolla y Serrano, este último destacado miembro del Partido Liberal e hijo de D. Pedro Rodríguez de la Borbolla y Amoscótegui, Ministro de Gracia y Justicia con Alfonso XIII y destacado miembro de su corte?.

            ¿Sabes que gracias D. Pedro Rodríguez de la Borbolla y Serrano, el Betis es el primer club de España en obtener el título de "REAL" en 1.914?

            ¿Sabes que gracias a lo citado anteriormente la aristocracia de Sevilla, en los años 10,20 y 30 simpatiza abiertamente con el Betis, con la corte destinada en Sevilla al frente, gracias al beticismo del Infante D. Carlos de Borbón, hermano del Rey Alfonso XIII, por contrapartida a las simpatías de la pequeña y mediana burguesía con las perracas?.

            ¿Sabes que la crisis del Betis que deviene en el hundimiento en la postguerra no es debido única y exclusivamente a la Guerra y a la destrucción del campo, si no que antes de estallar la guerra ya no quedaba ni el 25% del equipo campeón de liga (se había traspasado a todos los futbolistas titulares menos a 3), que en la temporada 35/36 justo después de proclamarse campeón, el Betis hace menos del la mitad de socios, al duplicar D. Antonio Moreno Sevillano el precio de los carnets?

            ¿Sabes que en aquellas directivas béticas de la postguerra había destacados miembros del régimen franquista, como sin ir más lejos D. Alfonso Jaramillo, concejal del Ayuntamiento de Sevilla, por el tercio de familia y militante falangista?

            ¿Sabes que los primeros que atribuyen al Betis lo de "equipo del pueblo" es el diario soviético "Pravda" al hilo del escándalo del traspaso del defensa internacional Antúnez a las puñeteras perracas?

            ¿Sabes porqué ese traspaso es una tremenda injusticia? Te lo digo yo, porque La Ramona, controlaba la entonces Federación Sur y la Delegación Territorial de Deportes.

            ¿Sabes que luego el mito de "equipo del pueblo" se sobrealimenta cuando en la transición destacados miembros del PSOE -cuyos nombres a ninguno se nos escapan- declaran abiertamente sus simpatías béticas?

            Etc, etc, etc...

            A ver si nos dejamos ya de tanto mito y tanto estereotipo, y dejamos de aprovechar los mismos, cuando nos interesa, para meter la puyita política que nos convenga a cada cual en su momento. Hombre ya!!

            Viva el Real Betis UNIVERSAL!! Que es precisamente lo que nos diferencias de otros, la universalidad, aquí cabemos todos, los de izquierdas, los de derechas, de los republicanos, de los monárquicos, los pobres, los ricos, los de "clase", los "sin clase"... Y no como en otros.
            Totalmente de acuerdo,el Betis es Universal y caben todo tipo de ideologias,no como en otros.

            Comentario


            • #21
              Re: El Betis, lo que pudo ser con Sánchez Mejias...y no lo dejaron.

              Originalmente publicado por legendariotrhall Ver Mensaje
              No nos dejaron ser grandes aquellos del águila. Me abochorna ver esas banderas por el villamarin. El betis, equipo del pueblo y republicano sera grande, con opresion o sin ella!
              Hombre muy republicano no será el REAL Betis

              Comentario


              • #22
                Re: El Betis, lo que pudo ser con Sánchez Mejias...y no lo dejaron.

                siempre se habla del betis campeón inmediatamente se habla de la guerra civil pero tras la liga,se juega la 35-36 y ahí no hay parón y hacemos una temporada decepcionante,salvo historiadores los béticos pasamos muy por alñto ese año ¿qué pasó?

                Comentario


                • #23
                  Re: El Betis, lo que pudo ser con Sánchez Mejias...y no lo dejaron.

                  Originalmente publicado por curro_betiss Ver Mensaje
                  Según dice la historia, siendo presidente Ignacio Sánchez Mejias quiso éste hacer del Betis uno de los grandes de España y fichar jugadores del Real Madrid y Otros equipos. La federación no lo permitió y al poco tiempo don Ignacio abandonó su idea de hacer del Betis el más grande de España, pues vio la corrupción e influencias que ya existían en el fútbol patrio...y abandono el mundo del fútbol.
                  pues tu de historia sabes poco porque sanchez mejias era sevillista y socio del sevilla.

                  Comentario


                  • #24
                    Re: El Betis, lo que pudo ser con Sánchez Mejias...y no lo dejaron.

                    Originalmente publicado por ruben castro Ver Mensaje
                    pues tu de historia sabes poco porque sanchez mejias era sevillista y socio del sevilla.

                    Cachorro de LPM sin duda.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: El Betis, lo que pudo ser con Sánchez Mejias...y no lo dejaron.

                      Con los magníficos historiadores que tenéis en el Betis: Beticista, Patronato1935, etc, etc... que es de lo mejor que hay en Sevilla en investigación histórica del fútbol sevillano, y además están en Betisweb ¿por qué no les preguntáis? No los desaprovechéis. Os darán una versión fidedigna de los hechos.

                      Comentario


                      • #26
                        Re: El Betis, lo que pudo ser con Sánchez Mejias...y no lo dejaron.

                        Artículo muy muy interesante. Gracias.

                        Comentario


                        • #27
                          Re: El Betis, lo que pudo ser con Sánchez Mejias...y no lo dejaron.

                          Originalmente publicado por FeDeBetis Ver Mensaje
                          No sólo subió los abonos el doble, si no que en dos temporadas (la siguiente al campeonato de liga y el verano antes de empezar la anterior al estallido de la Guerra Civil, había traspasado a 8 de los 11 titulares que fueron campeones de liga). Subió los carnets un 50%, una subida inasumible por la afición del Betis y por cualquier otra. El Betis arrastraba enormes deudas desde mucho antes, precisamente desde los tiempos de Sánchez-Mejías (el equipo campeón de liga, no salió gratis). Además hay que reconocer, por que es así, que en número, tanto la afición al fútbol, como al Betis en particular, no era la que es hoy en día, si no muy inferior.

                          La Revolución Industrial en los años 30?????????? . La Revolución industrial, comienza en Inglaterra a mediados del Siglo XIX llegando a España, fundamentalmente a Cataluña y al País Vasco, a inicios de la década de los 90 del Siglo XIX (de ahí la fecha de fundación de algunos clubes de aquellas regiones).

                          Revolución industrial en Andalucía?????????? La sociedad andaluza de aquellos tiempos hasta bien entrado el Siglo XX y el motor económico de la misma, es AGRARIO (terratenientes, jornaleros, etc, etc… recuerdas?? Reclamaciones de reforma agraria, aparcerías, colonos, etc… sigues recordando?), con honrosas excepciones en la costa malagueña y la cuenca minera onubense (los ingleses otra vez).

                          Precisamente, la pequeña y mediana burguesía, no es la de los grandes industriales y los terratenientes (en Andalucía, la alta, que no la pequeña, la conformaban casi exclusivamente estos), mucho más cercana y admitida por la nobleza y la aristocracia (en muchos de ellos convergían ambas cualidades), si no la del pequeño comerciante, el profesional liberal, el intelectual de aquellos tiempos, funcionarios, en líneas generales, lo que hoy se conoce como profesionales autónomos, gente con estudios superiores (muy minoritario en la época), pequeño empresario y en definitiva y para la época la gente que no trabajaba manualmente.

                          Por tanto es muy erróneo pensar, que es en la pequeña y mediana burguesía, donde se encontraba el dinero precisamente, pero si a lo mejor lo que hoy diríamos iniciativa, organización y ánimo emprendedor.

                          Psicología pura y dura, pero un análisis muy erróneo a todas luces, en mi opinión, pues la realidad era la que comento.

                          Déjemos los falsos mitos, que han terminado por parecer "realidades" de tanto manosearlos. Por favor.

                          La popularidad del beticismo, es debida en mucha mayor medida, gracias al carácter universal e integrador del mismo, que a una cuestión política y sociológica.
                          Llevas razón en lo de la revolución industrial, ha sido una metedura de pata de las gordas.

                          Y aunque suene a excusa, intento explicarme. Me refería a las consecuencias de la revolución industrial. Que sin duda, dotó a gente emprendedora como comentas de otras aspiraciones.

                          Y un ejemplo de como influyó la revolución industrial en la "industria" agrícola, es el comercio. Casi nada. Y los intermediarios. Eso solo por empezar. Y no te digo nada de que aparezcan los camiones... y lo que influyó en las explotaciones mas pequeñas.

                          Pero bueno, que esto no es una clase de historia. Y la historia tiene muchas interpretaciones.

                          Ah! y eso de recuerdas... y toma esto.... y lo otro.... hay que ser menos agresivo en las argumentaciones.
                          Editado por última vez por el kiwi mecanico; https://www.betisweb.com/foro/member/3921-el-kiwi-mecanico en 08/03/12, 22:36:01.

                          Comentario


                          • #28
                            Re: El Betis, lo que pudo ser con Sánchez Mejias...y no lo dejaron.

                            Originalmente publicado por Elvis Ver Mensaje
                            siempre se habla del betis campeón inmediatamente se habla de la guerra civil pero tras la liga,se juega la 35-36 y ahí no hay parón y hacemos una temporada decepcionante,salvo historiadores los béticos pasamos muy por alñto ese año ¿qué pasó?
                            Más arriba, en mis dos comentarios anteriores, lo he explicado.

                            Comentario


                            • #29
                              Re: El Betis, lo que pudo ser con Sánchez Mejias...y no lo dejaron.

                              Originalmente publicado por El Seri Ver Mensaje
                              Con los magníficos historiadores que tenéis en el Betis: Beticista, Patronato1935, etc, etc... que es de lo mejor que hay en Sevilla en investigación histórica del fútbol sevillano, y además están en Betisweb ¿por qué no les preguntáis? No los desaprovechéis. Os darán una versión fidedigna de los hechos.
                              cohone! El mismísimo Seri por aquí...

                              Comentario


                              • #30
                                Re: El Betis, lo que pudo ser con Sánchez Mejias...y no lo dejaron.

                                Originalmente publicado por el kiwi mecanico Ver Mensaje
                                Llevas razón en lo de la revolución industrial, ha sido una metedura de pata de las gordas.

                                Y aunque suene a excusa, intento explicarme. Me refería a las consecuencias de la revolución industrial. Que sin duda, dotó a gente emprendedora como comentas de otras aspiraciones.

                                Y un ejemplo de como influyó la revolución industrial en la "industria" agrícola, es el comercio. Casi nada. Y los intermediarios. Eso solo por empezar. Y no te digo nada de que aparezcan los camiones... y lo que influyó en las explotaciones mas pequeñas.

                                Pero bueno, que esto no es una clase de historia. Y la historia tiene muchas interpretaciones.

                                Ah! y eso de recuerdas... y toma esto.... y lo otro.... hay que ser menos agresivo en las argumentaciones.
                                La modernización e industrialización de la agricultura y la ganadería, viene mucho después Kiwi, comenzando allá por los años 50 y 60, de ahí los flujos migratorios en Andalucía y el éxodo de las gentes del mundo rural a las grandes urbes, y con ellos la creación de las enormes barriadas populares. Es uno de los principales motivos, no el único.

                                Estoy de acuerdo contigo, esto no es una clase de historia. Déjemos el tema.

                                Un abrazo, Kiwi.

                                PD: Lo de recuerdas? no era agresivamente. A veces la escritura, no recoge fielmente el tono de las palabras. Perdón por el malentendido.
                                Editado por última vez por FeDeBetis; https://www.betisweb.com/foro/member/31893-fedebetis en 08/03/12, 22:44:20.

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