Re: El Betis, quien más tiró a puerta de la jornada

a ver, evidentemente chaparro tenía mucho más plantilla que mel, al menos el año del descenso.
pero yo no voy a eso, voy al trato que le dimos a uno y que le damos al otro.
chaparro, más o menos torpemente, se partió los cuernos por el betis, cosa que no le niego a mel. pero mientras a uno cualuier estadistica negativa le valía para cargar contra él, a otro ni los records negativos parecen afectarle.
a chaparro se le negó incluso cualquier responsailidad en traer a emaná, a nelson, a mehmet, a oliveira... se le negaba sistematicamente y se le daban esos meritos a momparlet. cosa más pererina no he visto ¡¡¡ a momparlet !!! mientras a mel, incluso utilizando declaraciones de él mismo se le niega cualquier responsabilidad en los fichajes.
no voy al rendimiento de cada plantilla, malo en los dos casos en el segundo año de cada entrenador, sino como a uno se le demonizaba por una chaqueta y al otro se le evangeliza después de cada derrota.
y eso no es justo.

fijate en el comentario de lu: el regalachaquetas.
ahora preguntale por mel...


en cuanto al vestuario... mel no tuvo lo que hay que tener para enfretarse a arzu cuando ya solo quedaba el seorito del comando (lo del viajecito a inglaterra...)... como para dirigir ese vestuario.

Re: El Betis, quien más tiró a puerta de la jornada

y de que te crees que hablaba en el post anterior a ese? a uno el cese y los insultos y al del record negativo histórico, ratificación y ovaciones,...
a lo segundo que dices... jejejeje. ¿no sigue jugando casto? ¿quien le prometió a emaná facilitar su salida?
resulta qe uno es aparcacoches y otro es dios. para que veas.

pd.- no se si en lo que has escrito me das la razón sin querer o queriendo.

Re: El Betis, quien más tiró a puerta de la jornada

No había leído el post anterior......Pero de todas formas no se puede comparar las plantillas que tenia uno y otro.....

Creo que te di la razón SIN QUERER.

Re: El Betis, quien más tiró a puerta de la jornada

Si yo no digo que se fuera más o menos justo en un caso o en otro; yo lo que digo es que, ahí están las estadísticas de los distintos medios, las redes sociales o el propio estadio, la gente parece tener claro que aunque la racha es penosa, al entrenador actual no se le han dado los mimbres mínimos (que sí se le dieron a Chaparro) para mantener con holgura la categoría.

Otra cosa es, ya lo he dicho, que Mel tenga la culpa de la actual plantilla y si es por eso, yo sí lo largaría o, cuando menos, no lo dejaría volver a opinar jamás; pero en lo que a conducir al equipo se refiere, de verdad que no es por defender a Mel, es que llevo viendo desde agosto que con estos futbolistas no nos salva "ni la Cariá" por falta de calidad INDIVIDUAL de los mismos (A Chaparro le podía ganar el partido una genialidad de Emaná, una de Sergio García, una de Edú, una de Mark González.... ¿de quién cohones de los que saltan al campo ahora te puedes esperar una genialidad individual que resuelva el partido? Como mucho de Castro y pare usted de contar)

Y lo de la chaqueta es normal, paleto. Si tal y como está el país, el presentador de la primera cadena se hubisese dedicado desde que se convocan elecciones a comerle la boca a ZP al que no querían ni en su partido, cuando lo echasen con el cambio de gobierno, que no esperase que le recordasen por otra cosa más que por regalarle el oído a alguien que la mayoría no quería ya. Darle dádivas a quien se estaba cargando al Betis fue ponerse al nivel del director de comunicación cesado. Tapó todo lo bueno que pudo hacer. Una torpeza infinita y un cierre de puertas tras la marcha de Lopera ganado a pulso

Re: El Betis, quien más tiró a puerta de la jornada

jejejejejeje.
no comparo plantillas, comparo el trato a dos entrenadores que tienen o tenían para la afición mucho en común.
aunque comparando plantillas... la primera de chaparro cuando la soltó cuper, también tenía tela. y la cogió cuesta abajo y sin frenos y nos salvamos cuatro o cinco jornadas antes del final de liga.
y la que ayudó a confeccionar en el segundo año, por mal que la dirigiese... más ojo que mel de aquí a pekin ida y vuelta. con más dinero, que también cuenta, con mucho más, peeero...

Re: El Betis, quien más tiró a puerta de la jornada

No niego que Mel haya dicho si a los fichajes, pero es que si de una lista de malos tienes que elegir eliges a los menos malos, por que habría que ver la listita que le daría Stoisc a Pepe...

Re: El Betis, quien más tiró a puerta de la jornada

lo de la chaqueta fué una estupidez, un peloteo y una metedura de pata. y efectivamente, un cierre de puertas ganado a pulsopero que a un entrenador que colaboró en un ascenso y en dos salvaciones, que lograra que lopera aflojase el bolsillo ( o lo que es lo mismo, que robase menos e invirtiese en el equipo) se le recuerde por eso, mientras que a otro que cada semana bate su propio record negarivo se le vaya a aplaudir a la ciudad deportiva hace dos días , tiene su miga.

Pd.- pero bueno, que yo fuí, como digo más arriba, de los que acabó repudiando de chaparro.
y soy de los que no entiendo como a cada derrota mel coge más fuerza. y más viendo, aparte de la plantilla que pueda o no tener, como sus errores tácticos son tan tremendos y tan repetidos.

Re: El Betis, quien más tiró a puerta de la jornada

la lista?
bueno, matilla y amaya son petición expresa, jefferson no andará muy lejos... el delantero centro, según stosic "el que quería mel"...
no se.

mira te digo lo que he dicho muchas veces.
yo creo que la ST ha hecho un buen trabajo, teniendo en cuenta que mel es el que tenía el máximo poder de decisión.
y te digo también, que si stosic hubiese tenido el máximo poder y hubiese fichado a los mismos, te diría que el trabajo de la secretaría hubiese sido pésimo.
¿curisoso, no? pues así me funciona a mi la neurona.

Re: El Betis, quien más tiró a puerta de la jornada

La plantilla de Chaparro con deficiencias era mejor que esta,lo que ocurre que aquella plantilla era pasota,autocomplaciente y como digo estaba llena de vicios,esta tiene sus defectos en algunos jugadores que les gusta salir más de la cuenta pero en gral. ES MÁS SANA Y SE NOTA CIERTO COMPROMISO,otros temas son la planificación,lesiones,táctica del entrenador correspondiente,saber leer los partidos etc etc etc

Re: El Betis, quien más tiró a puerta de la jornada

Pero si es que esto no hay por donde cogerlo.

Si en las 9 derrotas consecutivas hubiésemos tirado a puerta tropecientas mil veces,y el rival hubiera estado tan cercado como Osasuna lo estuvo en la segunda parte, nadie en su sano juicio estaría pidiendo la destitución de Mel, a lo sumo se le estaría criticando por seguir poniendo a Dorado, por salir con 5 defensas, por pasar a los jugadores de titular a no convocado, o por no entrenar la defensa de los corners por ejemplo peeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeero es que los 45 minutos contra Osasuna han sido la excepción de los últimos 10 partidos del Betis donde el equipo entrenado por Mel ha estado perdido, sin profundidad, mal plantado en el terreno de juego, con demasiada distancia entre líneas y sin crear apenas peligro más allá de las lógicas 2 o 3 ocasiones por encuentro.

Me da la impresión de que la intención es echar un bonito manto floreado sobre las últimas 9 derrotas utilizando para ello la buena segunda parte en Pamplona, pero es que antes de ver a ese Betis que el domingo atacó en tromba (parece que nadie echó de menos a Paredes) y al que solo el poco acierto ante la portería le privó de ganar el partido, nos hemos tragado auténticos truños de la manita de un Mel desorientado y haciendo declaraciones a cada cual más desafortunada.

Mel ha vuelto a obtener el crédito de la grada pero no porque haya enlazado varios buenos resultados, ni siquiera por mantener una buena imagen varios encuentros, no, ha recuperado la confianza de mucha gente porque en los 45 últimos minutos se han generado muchas ocasiones. Sería bueno recordar que esos 45 minutos hay que enmarcarlos dentro de un total de 900 minutos divididos en 10 partidos en los que 9 rivales más o menos directos nos han pintado la cara. Y ojalá que el buen juego en la segunda parte ante Osasuna pase de ser la excepción a convertirse en la regla.

Mel ha conseguido con esos 45 minutos quitarse de encima toda la responsabilidad de haber tirado a la ****** 10 jornadas de liga para un equipo en concursal que necesita mantenerse en primera.

¿Cuál es la siguiente parada en el camino?

El mercado de invierno, si el equipo no se refuerza convenientemente (y me temo que aun así), Mel volverá a tener crédito ilimitado para empalmar derrotas hasta la última jornada y quedará eximido de cualquier responsabilidad.

Total si él ya no puede hacer más.

Me niego a entrar en el discurso del conformismo, de que solo hay plantilla para sacar 1 punto de 30 jugados, de pasarle la mano por el lomo al entrenador y de la exigencia selectiva.

Pd: Por cierto y para los desmemoriados, el Betis que le dio el meneo al Getafe el año pasado en copa, marcó los 3 goles en la segunda parte de aquella mañana. Los goles los marcaron Molina y R. Castro sin Lopes (no jugó ni un minuto ese partido) ni Emaná (sustituido con 0-0).

Re: El Betis, quien más tiró a puerta de la jornada

Esta es muy buena, jejeje

Re: El Betis, quien más tiró a puerta de la jornada

Aun reconociendo evidentes errores tácticos en Mel y encabezonamiento en casos como los de Casto (que curiosamente también fue encabezonamiento de Chaparro), volviendo al hilo del post te comento:

En la jornada 7 contra el Levante disparamos 12 veces más que ellos a puerta y 2 más que ellos entre los 3 palos (palmamos 0-1)

En la 8, contra el Madrid, nada que objetar

En la 9 contra el Rayo tiramos 5 veces más que ellos a puerta

En la 10 contra el Español, en un partido horrible a contraestilo, disparamos idéntico número de veces que ellos (5) entre los tres palos

En la 11, contra el Racing, aparte de 2 palos, rematamos 7 veces a puerta por 2 más un penalty el rival (palmamos 1-0)

En la 12, contra el Málaga, disparamos una vez más que ellos (10) pero la falta de puntería hace que ni uno vaya a puerta por 4 de ellos

En la 13 en Villareal, disparamos 3 veces más que ellos (14/11) aunque de nuevo nuestros disparos no van a puerta y los de ellos sí

Y en la 14 contra la Real, pese a no merecer ganar, hacemos una barbaridad de intentos con 21 tiros a puerta (sólo 6 entre los 3 palos)


En definitiva, que sigo viendo que el principal problema es la falta de calidad arriba y atrás que hace que generando muchas más ocasiones que los rivales, termines perdiendo

Re: El Betis, quien más tiró a puerta de la jornada

El Betis ni en Getafe, ni en Cornellá, ni en Santander, ni en Villarreal, ni siquiera aquí contra la Real da verdadera sensación de poderse llevar el encuentro en ningún momento.

Ataque de entrenador en el Alfonso Pérez, donde el Betis llega lanzado con Beñat, el eje de este equipo, en estado de gracia, Mel se luce quitando al vasco, alinea a Matilla y el Betis hace una primera mitad deplorable. Si te parece en vez de en los tiros a puerta, que tiros a puerta de jugadores como Cañas o Iriney habitualmente salen unos 15 metros desviado de la portería, nos centramos en las ocasiones. En la segunda parte el Betis reacciona un poco, Mel como siempre entiende por atacar el juntar cuantos más delanteros mejor, muere con Santacruz y Molina arriba, que llegando al 1,90 no se llevan ni una por arriba, sobre todo el de Alcoy, pero necesitará bastante más oportunidades para comprobar que si por separado aportan poco, juntos restan más que suman. Primer PATINAZO GORDO DE MEL.

Viene el Levante. Antes del partido a Mel no se le ocurre otra cosa que soltar, "llegaremos líderes al Bernabeu". La humildad se la dejó en Segunda, ya por aquel entonces solo pensaba y soñaba en Champions y pasear el estilo, cuando le faltaban más de 30 puntos para la permanencia. De la alineación desaparece Salva Sevilla por Juanma, casi ná. El Levante no pasa ningún apuro para llevarse los 3 puntos de aquí, con un entramado defensivo perfecto y en un partido en el que si Koné está inspirado los valencianos se van de aquí con un 0-3.

Vas al Bernabeu, donde a pesar de lo que pronosticó el adorado Mel no llegar lider, ya llegas el 7º. El planteamiento es suicida totalmente, con una defensa adelantadísima, dándole cuanto más espacios mejor a jugadores como Cristiano o Higuaín. El Madrid nos mete 4 andando y el Betis ni planta cara. Sale a jugársela con Vadillo y cuando este se lesiona entra Sergio, que ya no volverá más a una alineación hasta hoy. El Betis regala la posesión casi desde el minuto 1 y el ver como pillaban las espaldas a jugadores como Dorado o Chica con un espacio enorme por detrás rozaba lo bochornoso, dejando muy a las claras que el planteamiento del partido fue cuanto menos equivocado. A pesar de eso Mel y Guillén aseguran que hay que estar contentos y orgullosos. Ver para creer.

Viene el Rayo. Este es de nuestra liga. Beñat no puede jugar, a Mel no se le ocurre otra ingeniosa idea que jugar con dos medios destructores, ni Matilla, ni Sergio, a pesar de todo el "boom" que se le dio en verano, ni jugadores de la cantera como Damián..., no, Mel cambia su tan cacareado estilo, con Salva por delante. Cualquiera de los dos se puede llevar el encuentro, pero se lo lleva el Rayo. Justo tras recibir el 0-1 Mel quita a Salva y le da entrada a Momo. Esto ya no se como explicarlo...

Toca el Espanyol. Mel se olvida de Salva, deja fuera a Montero y en su lugar le vuelve a dar la oportunidad a Juanma. El doble pivote defensivo se ve que le ha gustado y repite acompañado con Beñat por delante, haciendo las veces del mediapunta que no es. El Betis no juega a nada, en la segunda parte el gol del Espanyol se ve venir y si Álvaro Vázquez tiene el día el Betis se va de Cornellá con 3 en el saco, pero como no lo tiene pues Pochettino llama a Pandiani. El Betis cada vez más atrás, esperando el gol perico. La reacción desde el banquillo es quitar a Santacruz y meter al inédito hasta el momento Tosic. Ver para creer. A Mel le empezaban a reclamar que el equipo juntara líneas, que fuera algo más defensivo en ocasiones y eso es todo lo que se le ocurre. Faltando un cuarto de hora llega Pandiani, 1-0 y para casa.

Al Sardinero. El Racing lleva 10 encuentros sin conocer la victoria. Ya por entonces la dupla Iriney-Cañas es más que fija, no han dado como resultado ni un solo punto, pero es inamovible. Cosas de los palos o de la mala suerte...El Betis con Pereira-Rubén-Pozuelo arriba realiza una primera parte lamentable. Solo un tiro al larguero de Pozuelo en 45'. Por supuesto Salva ni aparece por el césped. El Betis se pone perdiendo, y cuando más necesita el balón Mel retira a Beñat y coloca a Montero, que sin espacios y con un Racing encerradísimo ya me dirás que puede hacer... El Betis necesitaba a alguien que abasteciera a los de arriba de balones, pero la solución llega tarde, tardísimo. En el minuto 85 es cuando Mel se acuerda de Matilla y este en el último minuto coloca una gran asistencia a Montero, que no supera a Toño. De haberlo puesto 20 minutos antes, quizás...

Nos viene el Málaga, Mel no cambia nada excepto a Molina por Pereira respecto a Santander. Al menos el juego y la intensidad del equipo mejoran, en el mediocampo una falta de creatividad increíble, pero hay que morir con Cañas-Iriney. Beñat una vez más de enganche. Antes era el vasco el que subía la pelota, ahora es un jugador tan limitado como Cañas el primero en acercarse a Casto para iniciar la jugada. El mejor Pozuelo. El Betis se puede llevar el partido, pero también lo puede perder tranquilamente si no es por un par de intervenciones de Casto. Al menos saca un punto con muchísimo esfuerzo.

Vamos al Madrigal, el Betis no juega a nada, el Villarreal hace el partido que quería, arropados atrás y aprovechar su oportunidad, a partir de ahí el partido está ganado. El Betis tiene la posesión, pero da la sensación de que podría estar 3 partidos seguidos con el balón y sin crear peligro. Una falta de profundidad alarmante, de creatividad, de visión de juego, de que le lleguen balones a los atacantes, pero nada cambia en el mediocampo. Mel parece haber visto en Iriney-Cañas a los Xavi e Iniesta del Betis. Para colmo, el mejor delantero del Betis y el único que puso en apuros a Diego López, Rubén, sale del terreno de juego para dar entrada a Santacruz. Ah, y nuevamente entra Montero por Beñat, que para construir ya están Cañas e Iriney. Otros 3 puntos menos...

Y lo de las últimas dos semanas lo tenemos bastante fresco, no hace falta recordarlo. Hemos tenido muy mala suerte, pero la Real sin hacer nada te puedo clavar 5 perfectamente, con un penalti fallado y un larguero en un corner, una vez más, rematadamente mal defendido. Y en Pamplona tiras 45 minutos a la ****** con un planteamiento abominable y un juego penoso. Cuando después de 9 jornadas y media vuelves a lo que te ha dado resultados, Iriney (en este caso Cañas), Beñat, Salva (luego sustituido por Pozuelo), Rubén, Pereira y Santacruz, el Betis se come a Osasuna, le da un baño que si le marca 5 o 6 goles no hubiera sorprendido a nadie y ahora si, pierde el partido porque la mala suerte se ceba con nosotros. Pero obviar todo lo anterior por estos 45' me parece lamentable, peligroso y de no querer ver lo que hay. Es como si en la última jornada nos salvamos con 3 goles marcados por Santacruz, Montero y Matilla, y decimos que a Stosic hay que sacarlo a hombros...pero no, este no tiene tanta suerte como Pepe...

Pero ojo, que Mel no puede hacer nada, que el equipo es malísimo y lo que vimos en las 4 primeras jornadas con un 11 titular coherente y ganando a rivales directos era un espejismo, este equipo no da para nada. Y si da para algo es gracias a Mel, lo que pasa que la mala suerte, los palos, los árbitros...pero no me digan que Mel se equivoca, porque si no vamos a por Stosic o por quien haga falta...

Re: El Betis, quien más tiró a puerta de la jornada


Pedazo de trabajo...Enhorabuena

Re: El Betis, quien más tiró a puerta de la jornada

Buen trabajo y análisis de esos partidos si señor.