Re: Por esto,se cae el equipo tacticamente.

Mi admiración la tiene,pero es lo que comentamos últimamente,hace falta bajarla un poco al suelo también en ese tema.

Re: Por esto,se cae el equipo tacticamente.

Ante todo gracias a todos,los que estais interviniendo porque se ha logrado un debate futbolistico.Que viendo lo que se ve,es lo importante.
Yo no digo que Beñat,sea flojo físicamente.Pero creo,que es un jugador que en partidos donde el rival tiene una talla técnica importante sufre mucho(Bilbao,sin ir más lejos).
La desaparición de Salva,hace que el Betis pierda toque ya que no tiene opciones de asociarse y más sin jugadores de banda como fue ayer.
Ojalá Mel,ejerza de buen psicólogo con ayuda de Patricia y recupere a Matilla para la causa.Con ellos,el Betis podrá volver a las posesiones largas que sin duda necesitamos para no sufrir tanto.
Y más,cuando el próximo partido es el Rayo que tiene un fantástico entrenador y un equipo que luchará con nosotros por no sufrir.

Re: Por esto,se cae el equipo tacticamente.

Ya lo he dicho en otros post, el problema es el sistema. Con el 4-3-3 del año pasado, beñat bajaba a recibir y podía organizar, tocar ... sin problemas porque tenia a salva sevilla en la media punta que venia a apoyarle, recibir su pase y enlazar con las bandas y la delantera. Gracias a este trabajo de salva Sevilla por el centro, beñat no tenia que hacer cubrir tanto terreno como ahora con el 4-4-2 que estamos utilizando Mel éste año. Con el 4-4-2, beñat tiene que bajar a recibir y no tiene a nadie en la media punta para apoyarle y que pueda enlazar con la delantera, por eso se pierde en pases laterales hasta que lo presionan y se la quitan por no tener a quien pasar por delante de él, por eso los delanteros están solos arriba y no les llega una pelota clara, porque beñat no tiene físico para bajar, organizar, subir, enlazar con la delantera.... no seria beñat, seria matthaus...
Otro problema es que defendemos con la defensa en linea y muy adelantada pero los delanteros no presionan arriba la salida del balón del equipo rival, por lo que la defensa y la delantera betica están muy juntitas, con un pasesito corto a la por arriba a la espalda de nuestra defensa se crea una ocasión de gol, es fácil, no presionan arriba la salida del balón= tiempo para el jugador rival para recibir, mirar, pensar y pasesito a la espalda de la defensa...... GOL!! el Betis jugaba de lujo con el 4-3-3, con el trivote beñat tiene mas apoyo, otro tema es la presión y la defensa adelantada, en segunda ya nos paso en Granada y en primera los equipos suelen ser mas resolutivos..

Se confía en un juego que en esta temporada no se ha visto salvo 45 minutos en Bilbao y 10 aqui con el Zargoza.No nos engañemos quieren vender algo que en el campo no sale.

El partido ayer estaba para la picardía de Pereira con sus peligrosas carreras en vez de la pasividad de Salva y Roque el tiempo que estuvo lo hizo bien.

El Betis a dia de hoy habla mas fuera del campo que dentro.

Re: Por esto,se cae el equipo tacticamente.

Vamos a ser muy claros si hablamos de táctica: si eres Poli Díaz y tienes un combate contra Tyson, vas a quedar noqueado el 100% de los combates si te permites la boutade de ir al cuerpo a cuerpo y, encima, anunciarlo en la previa para acaparar los focos.

Ni Beñat, ni Matilla, ni ná de ná. En un partido en el que no vas a tener la pelota como el de ayer, la única solución es una contra. Y para eso sólo teníamos ayer a Vadillo en el campo y a Pereira en el banco.

Pasa que se lesiona Vadillo en el 17' y mi admirado Mel la caga con vistas al poniente sacando a otro juvenil para dar la campanada y encumbrarse si suena la flauta y, obviamente, el equipo se queda sin salida alguna con velocidad.

El partido fue un auténtico disparate táctico desde que hace la convocatoria y deja a Jefferson (que ha sobrado en partidos más cerrados pero cuya velocidad era vital ayer cuando se necesitaba alguien capaz de sorprender) y a Ezequiel en casa en favor de dos nulidades como Juanma y Momo.

Beñat no es tan corto físicamente como algunos venden. Ni mucho menos. Pero hay partidos en los que el toque-toque que aporta el vasco no es suficiente para sorprender al rival y se necesitan otras cosas. De hecho, el desplazamiento en largo de Beñat, que es otra de sus cualidades, quedó inutilizado cuando las bandas las ocupaban dos tortugas como Sergio y Salva

Xavi tiene a mil tíos al lado para darle los pases, Busquets, hiniesta..... Todos vienen a recibir el pase y apoyar por lo que Xavi no tiene que correr ni tres metros para encontrar un apoyo. Beñat solo tiene a iriney y sabemos que iriney corre muchísimo, corta muchísimo pero pierde muchísimo la posición y todo ese hueco lo tiene que cubrir beñat, queremos que beñat baje, reciba, distribuya, enlace con la delantera, cubra los huecos que deja iriney..... Ni matthaus hacia tanto, beñat es bueno con el trivote porque tiene apoyo, ni Xavi haría el trabajo que tiene que hacer beñat ahora con el 4-4-2

Re: Por esto,se cae el equipo tacticamente.

Que el físico de beñat es pobre lo sabemos todos. Pero ¿os acordais de alexis o de cardeñosa? Estos tenían menos fondo que una lata de anchoas. ¿pero que perros de presa tenían a su alrededor para cubrir sus espaldas? Tenían dos escuderos a su disposición. Sin irnos muy lejos en el tiempo, alexis tenía a merino y cañas a su lado y detrás a roberto ríos. Beñat sólo tiene a iriney. ¿será este el problema?

Re: Por esto,se cae el equipo tacticamente.

jugamos por sistema como el barcelopna pero no tenemos sus individuales pero aparte tenemos con porteros y defensas de segunda

Re: Por esto,se cae el equipo tacticamente.

Si el físico de Beñat es flojo...¿Cómo calificamos el de Salva?

A mi Beñat fisicamente no me parece tan malo como se comenta, lo que pasa es que tiene que correr por Salva, lo que si es cierto es que acaba los partidos muerto, pero el sistema de Mel obliga a ello.

Aquí la gran mentira el ese señor canoso que se pasea por el campo. Andando, lo que se dice andando, solo pueden jugar al fútbol una serie de jugadores que puedes contrar con los dedos de una mano, Xavi, Riquelme, apurando mucho Guti y alguno más, el resto tiene que correr aunque sea mirando a porteria y este señor no puede permitirse el lujo de ir andando por el campo.

Y el principal problema de la táctica de Mel, es que para jugar así tienens que tener a 3 Pereas, porque Dorado y Chica no valen para tener a la zaga en el centro del campo, al mínimo fallito y se acabó.

Re: Por esto,se cae el equipo tacticamente.

Como ya han dicho por ahí arriba, creo que el partido no era para los juveniles. Entiendo que se quiera dar la titularidad a Vadillo, porque se la ha ganado. Pero en el momento en que se lesiona, creo que lo más acertado hubiera sido meter a Pereira, y dejar caer en banda a Rubén Castro. Nadie duda de la calidad de Sergio, que seguro que será una maquina dentro de poco, pero este era un partido muy serio y no se ha planteado desde mi punto de vista como tal.

Re: Por esto,se cae el equipo tacticamente.

menos delanteros, más centrocampistas.
¿ual es el delantero centro del barça?.
si tienes mucha gente alrededor del balón, tienes mucha gente para presionar-robar en el momento en que lo pierdes.
si no tienes un delantero centro específico, tienes un hueco-sorpresa, digamos y a unos centrales rivales que tienen que salir.

los tres de arriba tienen que estar apoyando continuamente el medio del campo y nada de posiciones fijas.

si se quiere jugar a tener la pelota, esta debe ser el objetivo. cuando un jugador tenga el balón tiene que tener siempre al menos dos opciones para jugarla. esto es movilidad, movilidad y movilidad.
y entrenarlo mucho, muchísimo.
yo jugaría con matilla-beñat e iriney siempre. y con la gente que tenga más capacidad para ayudar al centro del campo y de llegar por sorpresa. rubén y pereira.

Re: Por esto,se cae el equipo tacticamente.

mirad el juego del barça. aparte de la indiscutible calidad de cada uno.
tanto iniesta, como messi, como cesc, como el mismo villa a veces, pueden estar en un momento dado apoyando a xavi en el centro del campo como ocupando cuatro pases después la posición de delantero centro.
y cuatro o cinco tios pequeñitos te roban más balones que ocho tios de metro ochenta fuertes y atléticos.
ni una posición fija. salvo xai y busquest. los demás como satélites.
pues salvando las distancias... iriney y beñat y los que más toque tengan. y molina y roque para partidos atascados.
e incluso iriney de central.

Re: Por esto,se cae el equipo tacticamente.

matilla ya.
y no en sustitución de... sino con...

Re: Por esto,se cae el equipo tacticamente.

+1

Con Beñat tenemos organizador, que la toca bien, y distribuye, pero obviamente, no podemos pedirle peras al olmo, y encima pedirle que sea el pulmón del equipo. Como bien apunta el compañero, no es Essien, y salvando las distancias, es más comparable a Xavi o incluso a Xabi Alonso (jugadores que no destacan por su velocidad, aunque Xabi tiene más fuerza que Xavi)