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Hablemos de.....STOSIC

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  • Re: Hablemos de.....STOSIC

    Originalmente publicado por paletolitico Ver Mensaje
    me parece que te has pasao.
    un poquitín.
    Si, yo tambien creo que se ha pasado.

    No comparto para nada la opinion de Altozano en este tema, pero llamarle sevillista y loperista...Como que no
    Editado por última vez por Sun; https://www.betisweb.com/foro/member/1475-sun en 25/08/11, 10:23:46.

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    • Re: Hablemos de.....STOSIC

      Originalmente publicado por FeDeBetis Ver Mensaje
      Una vez que se dice, que la ley concursal se usa como escudo y es un argumento pueril, y se deja de lado lo que es verdaderamente, una realidad incuestionable, un tremendo obstáculo y en multitud de ocasiones un muro que no se puede salvar. Huelga todo comentario o argumento, se está faltando a la verdad, no se con que motivo.

      Tu has visto los fichajes que están haciendo esos equipos en concursal como el Betis?, los cambias?. Yo ni loco. Tienes en cuenta cosas como que el Zaragoza está apoyado por un fondo de inversión de Jorge Mendes -un representante- y está "puenteando" el concurso, o que la Real o el Sporting llevan ya años en concurso y la situación es diametralmente opuesta -el Sporting se tiró 8 años en 2ª y la REal 3 años-, y por ejemplo como han declarado los jugadores de ambos equipos con ocasión de la huelga, ellos no tienen deuda alguna con el club y están al día??, etc, etc...

      Te paso la entrevista con los concursales en donde afirman que pretenden liquidar con el concurso en un año, y que por eso huelga alarmarse por la posibilidad de que el Betis no pueda jugar competiciones europeas?? Estoy seguro que la recuerdas.

      Sabes que del contrato de televisión no se va a cobrar entero, que hay que descontar los anticipos que se "llevó" Lopera, además de tener en cuenta los plazos de los pagos, sabes que estos ingresos como los de los abonos, van destinados integramente a pagar la deuda y la masa salarial del club????

      Todos fichan? Pero es que el Betis no ha fichado? 7 tíos, 6 de ellos hace casi dos meses, cuando por entonces no se había movido todavía ni perry, y gastándose lo mínimo, oiga!! Que a los dos días de Emaná querías tu aqquí a su sustituto y 3 futbolistas más, y además de calidad contrastada, no paquetes, verdad??, y eso ajustándose a una economía mínima y desastrosa y sin practicamente haber un duro en caja. Yo también quiero que me toque la primitiva, macho!

      Si se lee cada cosa...
      Mallorca, Real, Sporting están en concurso. Por ejemplo. ¿ Les escuchas quejarse ? El Mallorca nos levanta a Chico en un par de días cuando nos pegamos más de un mes mareando la perdíz. La Real ha traido a Mariga o Carlos Vela. El Sporting lleva sobreviviendo sin dinero desde tiempos inmemoriales. Y no veo a nadie quejarse de lo dificil que es trabajar sin dinero y en concurso. Ante la falta de dinero están los conocimientos y el trabajo. Que fichar con 50 kilos en el banco lo hace mi padre. Para el Betis es un obstaculo y una complicación tremenda. Para los demás, según parece, no. ¿ Podrías explicarme la diferencia ?

      Nadie en su sano juicio con los ingresos que tiene el Betis puede plantearse acabar con el concurso en menos de 4 o 5 años . Nadie. Por cierto, tan enterado que estás, un juzgado le ha dado la razón al Mallorca, denunció por no haberles dejado jugar en la Europa League El Mallorca gana el juicio de la Europa League - Actualidad - Real Club Deportivo Mallorca | elmallorca.lavanguardia.es . A eso se le llama jurisprudencia. Así que caes por tu propio peso.

      Se que Lopera cobró un adelanto de 10 kilos por la firma del nuevo contrato el año del descenso. También recuerdo a Bosch colgándose la medallita de haber conseguido que las televisiones pagasen el contrato íntegro esta temporada. Y te repito, aún cobrando 20, ninguno del resto de equipos en concurso llega a esa cantidad, te lo garantizo.

      Hombre, se pegan mareando la perdíz para venderlo, primero con los rusos. Después más de un mes con los árabes. ¡ Menuda sorpresa cuando lo vendieron ! Nadie lo habría imaginado, ¿ verdad ? . Mucho mejor buscar después los sustitutos, cuando se van acabando las posibilidades en el mercado. Ahora las posibilidades se resumen a si a Zigic le dá el aire y quiere venir. Una planificación soberbia.

      En fin, el cuento de siempre. Que ya se sabe que es dificil en estas circunstancias, pero si no se vé capacitado, o coge la puerta o que se la muestren. Como le pasaría a cualquiera de nosotros si no cumplimos en nuestro trabajo.

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      • Re: Hablemos de.....STOSIC

        Originalmente publicado por paletolitico Ver Mensaje
        saliéndome del tema.
        releyendo el mensaje a ver si había faltas de ortografía, me he dado cuenta de esa frase que he escrito. ¿es buena, en?
        Muy buena, si que lo es.

        Y personálmente me lo aplico. Pero lo que no me trago es un verano de excusas y de huidas hacia adelante. Y sabes de sobra que no lo digo por ti.

        Porque ya sabemos que no hay un duro. Ni nosotros ni nadie. Primero porque Emaná bloqueaba la situación. Después, es que los descartes... estamos a 6 días del cierre, faltando aún 5 o 6 operaciones por hacer, entre entradas y salidas y seguimos con la misma cantinela.

        Y ya te digo, como cualquiera estoy deseando tener una temporada, cuando menos, tranquila, pero que lo veo complicado, la verdad.

        Comentario


        • Re: Hablemos de.....STOSIC

          Originalmente publicado por dolvi Ver Mensaje
          es verdad segun tu los socios y los aficionados solo estamos para lo que nos quieran contar.. para lo que nos quieran vender... o para lo que nos quieran hacer participe...
          yo no tengo derecho siquiera por ser socio ni por ser aficionado, a exponer mi opinion... por supuesto nunca es tiempo para criticar o exigir... todo porque no sabemos lo que segun tu rodea a un equipo de futbol...
          aqui solo hay una realidad incuestionable... si la liga hubiera empezado ya... llevariamos dos jornadas sin el supuesto recambio de emana y con muchas parcelas del terreno de juego a medio cubrir... (si eso no es criticable sencillamente porque los que estan ahora son los que son.. conmigo que no cuenten)... porque si lo estuvieran haciendo gratis, pues todavia ... encima diria que mas queremos si lo estan haciendo por amor al Betis... pero es que cobran, no se si bien... pero desde luego no mal... ya lo quisiera yo para mi (el sueldo)...
          desde luego los que criticamos no somos mas beticos... pero a mi me ha enseñado los años que llevo viendo futbol y siendo aficionado y socio de esto... que las aficiones exigentes normalmente consiguen mas que las conformistas...
          efectivamente.
          no por ser socio, tan solo por ser aficionado, por ir a ver un solo partido al año, o el mero hecho de tener una camiseta, cualquiera tiene derecho a exigir y a criticar todo aquello que le parezca que está mal hecho. eso es de cajón.
          que si no hubiese habido huelga estaríamos como estamos? lo más seguro es que si. yo también lo creo.
          si lo estuvieran haciendo gratis? no me gustaría ni un pelo. si queriamos un club profesionalizado no podemos aceptar al menos en cargos de trascendencia el altruismo. me parecería un error garrafal.
          la exigencia? hay esoy de acuerdo a medias. coincido en que una afición exigente puede lograr que su equipo lo sea.
          pero es que hoy tanto como los que ven que la secretaría lo hace bien, como los que no. TODOS, nos estamos conformando con un zigic. y a mi me parece un error tremendo. así que esa exigencia no la veo yo como tal, más bien como prisas.

          ayer, parecía que el debate por fín cogía (al menos en mi parecer) el camino correcto.
          y ese no era otro que la importancia de mel en la planificación. dejando aparte de si un entnrenador debe o no tener máximos poderes.
          al final, volvimos a lo de siempre y la cosa se quedó en el aire. y es una pena.
          porque estamos dejando de lado el factor más importante de toda esta planificación que no es otro que el entrenador.

          el forero 11, apuntaba, creo yo, con buen criterio que todo lo que está haciendo el club y la secretaría es lo que mel quiere que se haga, que las directrices de lo fichado y lo de por fichar las marca mel. y que stosic, se está llevando palos que no le corresponde.
          y claro, mel en cualquier rueda de prensa no puede más que apoyar el trabajo de todos porque están haciendo ni más ni menos que lo que el ha solicitado.
          y esa es mi postura. en ningún momento eximo a stosic de nada. siempre he dicho que los palos para el que se los merezca.
          pero inexplicablemente cada vez que se llega a este punto, todo se vuelve a enturbiar, nos decimos de todo... y el que parte el bacalao, que por cierto cuenta con mi apoyo, otra vez de rositas y ¡¡ que grande es !! mientras el otro que no hace más que seguir las direcrices del ¡¡ grande !!, se queda con el "amiguito" o el "inútil" en el mejor de los casos...

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          • Re: Hablemos de.....STOSIC

            Originalmente publicado por Clyde Ver Mensaje
            Muy buena, si que lo es.

            Y personálmente me lo aplico. Pero lo que no me trago es un verano de excusas y de huidas hacia adelante. Y sabes de sobra que no lo digo por ti.

            Porque ya sabemos que no hay un duro. Ni nosotros ni nadie. Primero porque Emaná bloqueaba la situación. Después, es que los descartes... estamos a 6 días del cierre, faltando aún 5 o 6 operaciones por hacer, entre entradas y salidas y seguimos con la misma cantinela.

            Y ya te digo, como cualquiera estoy deseando tener una temporada, cuando menos, tranquila, pero que lo veo complicado, la verdad.
            en la respuesta de arriba a dolvi, aclaro, creo, mi postura.
            ni eximo, ni disculpo... estoy tan preocupado como el que más.
            solo digo, que si me diesen un palo y me dijesen: "ve y dale al culpable", te aseguro que no solo stosic se iba a llevar uno.

            pd.- lo que si estoy viendo. y me voy a meter el primero. es que nos crispamos muchísimo y nos estamos diciendo barbaridades que ni vienen a cuento, y mucho menos refuerzan nuestras posturas.
            si fuésemos capaces de tománoslo con un poquito de humor, veríamos que muchas veces las posturas no están tan lejos como parece.

            pd.- más atrás digo, que me gusta más una buena discusión que a un tonto un lápiz...
            y a veces contestaciones que pueden parecer cortantes, no son más que no dejar pasar una buena respuesta. (puede que inoportunA, lo reconozco, pero me puede..)
            que al leerla puede parecer una cosa, pero seguro que en un cara a cara, nos daba para pedir otro botellín más...

            como siempre clyde, y no es peloteo ni atracción física, un placer disc...debatir contigo.
            Editado por última vez por paletolitico; https://www.betisweb.com/foro/member/12687-paletolitico en 25/08/11, 10:50:57.

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            • Re: Hablemos de.....STOSIC

              Originalmente publicado por Altozano Ver Mensaje
              Tio, tu mismo te retratas. En fin, siempre ha habido oficialistas... imagino que eras de los de "loquedigausted" antes y lo eres ahora.. la fe del converso. Y si quieres insultarme, con mucho gusto me envías un privado y comprobamos en persona.
              Tienes un MP.

              Comentario


              • Re: Hablemos de.....STOSIC

                Originalmente publicado por paletolitico Ver Mensaje
                en la respuesta de arriba a dolvi, aclaro, creo, mi postura.
                ni eximo, ni disculpo... estoy tan preocupado como el que más.
                solo digo, que si me diesen un palo y me dijesen: "ve y dale al culpable", te aseguro que no solo stosic se iba a llevar uno.

                pd.- lo que si estoy viendo. y me voy a meter el primero. es que nos crispamos muchísimo y nos estamos diciendo barbaridades que ni vienen a cuento, y mucho menos refuerzan nuestras posturas.
                si fuésemos capaces de tománoslo con un poquito de humor, veríamos que muchas veces las posturas no están tan lejos como parece.
                Seguramente tengas razón en que Stosic se está llevando palos de más. También influye su discurso, de eso que no te quepa duda.

                ¿ Que se está buscando el perfíl de jugador que Mel pide ? Igual si. Pero se filtra el nombre de Santa Cruz, Mel tarda dos horas en descartarlo en una emisora de radio y días después se sigue vendiendo como una opción factible cuando ese tío cobra más de 4 kilos y lleva dos años sin marcarle al arcoiris.

                Lo que sé es que, sea la culpa de quién sea, faltan 3 fichajes y dos salidas mínimo por solucionar. Y de lo segundo Mel no es responsable de absolutamente nada. Se acerca el final y no se soluciona nada. Y te repito, ni somos los únicos sin un duro, ni los únicos en concurso. Pero si somos los únicos que lo ponemos como excusa cada dos por tres. Y así no se adelanta nada.

                Comentario


                • Re: Hablemos de.....STOSIC

                  Originalmente publicado por dolvi Ver Mensaje
                  es verdad segun tu los socios y los aficionados solo estamos para lo que nos quieran contar.. para lo que nos quieran vender... o para lo que nos quieran hacer participe...
                  yo no tengo derecho siquiera por ser socio ni por ser aficionado, a exponer mi opinion... por supuesto nunca es tiempo para criticar o exigir... todo porque no sabemos lo que segun tu rodea a un equipo de futbol...
                  aqui solo hay una realidad incuestionable... si la liga hubiera empezado ya... llevariamos dos jornadas sin el supuesto recambio de emana y con muchas parcelas del terreno de juego a medio cubrir... (si eso no es criticable sencillamente porque los que estan ahora son los que son.. conmigo que no cuenten)... porque si lo estuvieran haciendo gratis, pues todavia ... encima diria que mas queremos si lo estan haciendo por amor al Betis... pero es que cobran, no se si bien... pero desde luego no mal... ya lo quisiera yo para mi (el sueldo)...
                  desde luego los que criticamos no somos mas beticos... pero a mi me ha enseñado los años que llevo viendo futbol y siendo aficionado y socio de esto... que las aficiones exigentes normalmente consiguen mas que las conformistas...
                  La única realidad que yo veo es que un equipo con GRAVÍSIMOS problemas económicos ha fichado a 6 jugadores practicamente a coste 0, y se ha gastado dinero en Matilla, que parece un jugador con futuro. No me parece mala gestión.

                  Lo ideal es que Emana y los descartes se hubiera solucionado antes...¿y de verdad piensas que Stosic no lo sabe? pero es que luego hay MUCHOS factores que desconoce el aficionado que hacen que las cosas no se hagan a su tiempo. Y ahí es donde tú no puedes tirar el trabajo del club por solucionar la situación.

                  Con dinero y endeudando al Club, como lo hacía Lopera y Monparlet, es muy facil fichar. Lo dificil es hacerlo sin dinero y sin posibilidad de endeudarse como lo está haciendo esta directiva.

                  Todavía no ha empezado la Liga y para algunos parece que el equipo ya está condenado a pegar el segundazo.

                  Antes de hacer tantas críticas deberías de pensar si le haceis daño al club, enrrareciendo el ambiente y estropeando el ambiente de euforia que rodeaba al equipo en junio. Va a ser un año duro y el equipo va a a necesitar la unión de la afición y que el Villamarín sea un fortín.

                  Comentario


                  • Re: Hablemos de.....STOSIC

                    Originalmente publicado por Clyde Ver Mensaje
                    Seguramente tengas razón en que Stosic se está llevando palos de más. También influye su discurso, de eso que no te quepa duda.

                    ¿ Que se está buscando el perfíl de jugador que Mel pide ? Igual si. Pero se filtra el nombre de Santa Cruz, Mel tarda dos horas en descartarlo en una emisora de radio y días después se sigue vendiendo como una opción factible cuando ese tío cobra más de 4 kilos y lleva dos años sin marcarle al arcoiris.

                    Lo que sé es que, sea la culpa de quién sea, faltan 3 fichajes y dos salidas mínimo por solucionar. Y de lo segundo Mel no es responsable de absolutamente nada. Se acerca el final y no se soluciona nada. Y te repito, ni somos los únicos sin un duro, ni los únicos en concurso. Pero si somos los únicos que lo ponemos como excusa cada dos por tres. Y así no se adelanta nada.
                    hombre, el discurso de stosic no es el del tio que llegó a vender la torre eiffel 4 ó 5 veces... está claro.
                    y lo de que esté santa cruz en boca de todos una vez descartado por mel, es achacable directamente a la prensa, creo yo. ni a mel, ni a stosic, ni al club... eso es algo que no se puede controlar. es como si mañana les da por decir que el betis se interesa en kanouté...
                    y después, lo de los fichajes y los descartes... ya te digo, que todos estamos igual que tú.
                    solo que se puede ver de muchas formas.
                    yo el tema arzu y vega, lo dejo en un sitio aparte, por ser quienes son, por su profesionalidad y porque su intención no es otra que irse con la morterá en la mano. yo creo que tienen la sarten por el mango y se van a aprovecha y bien... y por supuesto que mel, con ponerlos en la lista de descartados ya ha hecho su trabajo.

                    y en cuanto a las excusas, que las demos nosotros los aficionados, me parece perfecto, tanto excusas como críticas, como lo que nos venga en gana decir. que somos los que mantenemos el espectáculo.
                    si es cierto, que desde el club, no habría que salir dando excusas ni mencionar la situación pasada... están ahí para resolver. y como profesionales que cobran, deben hacerlo.
                    pero que yo llegue a comprender las dificultades y las diga me parece tan correcto como que tu preguntes que donde está el delantero.

                    Comentario


                    • Re: Hablemos de.....STOSIC

                      Desgraciadamente, esto no es como empieza sino como acaba. Yo era de los que me ilusioné con el inicio de la temporada y pensaba que los nuevos fichajes se habían hecho con diligencia y que tenían buena pinta. Ahora parece que las salidas está ocurriendo pero lo que no es de recibo es que dos semanas después de vender a Emaná el delantero no esté aquí. No creo que la culpa íntegra sea de Stosic. La demanda de Mel de gente con experiencia en primera no ayuda mucho la verdad. Pero para eso debe estar una secretaría técnica, para facilitar los puestos que pida el entrenador y no los nombres.
                      Echo en falta la apuesta por jóvenes promesas. Para eso tenemos una secretaría técnica que, al menos en número, nunca hemos tenido. Para traer a Zigic o Santa Cruz no hacen falta tantos.

                      Comentario


                      • Re: Hablemos de.....STOSIC

                        Acaban de decir que estemos atentos al facebook y al twitter oficial del club en la despedida de Arzu...no creo que digan nada importante después de hacer una rueda de prensa ayer...pero me escama que digan esto cuando ayer simplemente anunciaron la presentación de Ustaritz y punto.

                        Comentario


                        • Re: Hablemos de.....STOSIC

                          Originalmente publicado por Supertj Ver Mensaje
                          Desgraciadamente, esto no es como empieza sino como acaba. Yo era de los que me ilusioné con el inicio de la temporada y pensaba que los nuevos fichajes se habían hecho con diligencia y que tenían buena pinta. Ahora parece que las salidas está ocurriendo pero lo que no es de recibo es que dos semanas después de vender a Emaná el delantero no esté aquí. No creo que la culpa íntegra sea de Stosic. La demanda de Mel de gente con experiencia en primera no ayuda mucho la verdad. Pero para eso debe estar una secretaría técnica, para facilitar los puestos que pida el entrenador y no los nombres.
                          Echo en falta la apuesta por jóvenes promesas. Para eso tenemos una secretaría técnica que, al menos en número, nunca hemos tenido. Para traer a Zigic o Santa Cruz no hacen falta tantos.
                          aquí si voy a romper una lanza , no por stosic, sino por el resto de la secretaría técnica...
                          ¿crees que keké durán, por ejemplo, al que en el foro daba gusto leerlo, está sentado ocándose los eggs? yo creo que no, creo que sigue haciendo un buen seguimiento de jugadores jovenes que se puedan incorporar.
                          yo creo que esta gente hubiese apostado por gente con valía y sin reconocimiento aún, pero aayyy, las directrices son las que son. y si te piden lo que te piden, tú como empleado pues eso es lo que ofreces.
                          yo espero, que el contrato de tres años, sea parte de un proyecto y de un plan elaborado. que me imagino que si, porque sino ya no entiendo nada...

                          Comentario


                          • Re: Hablemos de.....STOSIC

                            Originalmente publicado por paletolitico Ver Mensaje
                            efectivamente.
                            no por ser socio, tan solo por ser aficionado, por ir a ver un solo partido al año, o el mero hecho de tener una camiseta, cualquiera tiene derecho a exigir y a criticar todo aquello que le parezca que está mal hecho. eso es de cajón.
                            que si no hubiese habido huelga estaríamos como estamos? lo más seguro es que si. yo también lo creo.
                            si lo estuvieran haciendo gratis? no me gustaría ni un pelo. si queriamos un club profesionalizado no podemos aceptar al menos en cargos de trascendencia el altruismo. me parecería un error garrafal.
                            la exigencia? hay esoy de acuerdo a medias. coincido en que una afición exigente puede lograr que su equipo lo sea.
                            pero es que hoy tanto como los que ven que la secretaría lo hace bien, como los que no. TODOS, nos estamos conformando con un zigic. y a mi me parece un error tremendo. así que esa exigencia no la veo yo como tal, más bien como prisas.

                            ayer, parecía que el debate por fín cogía (al menos en mi parecer) el camino correcto.
                            y ese no era otro que la importancia de mel en la planificación. dejando aparte de si un entnrenador debe o no tener máximos poderes.
                            al final, volvimos a lo de siempre y la cosa se quedó en el aire. y es una pena.
                            porque estamos dejando de lado el factor más importante de toda esta planificación que no es otro que el entrenador.

                            el forero 11, apuntaba, creo yo, con buen criterio que todo lo que está haciendo el club y la secretaría es lo que mel quiere que se haga, que las directrices de lo fichado y lo de por fichar las marca mel. y que stosic, se está llevando palos que no le corresponde.
                            y claro, mel en cualquier rueda de prensa no puede más que apoyar el trabajo de todos porque están haciendo ni más ni menos que lo que el ha solicitado.
                            y esa es mi postura. en ningún momento eximo a stosic de nada. siempre he dicho que los palos para el que se los merezca.
                            pero inexplicablemente cada vez que se llega a este punto, todo se vuelve a enturbiar, nos decimos de todo... y el que parte el bacalao, que por cierto cuenta con mi apoyo, otra vez de rositas y ¡¡ que grande es !! mientras el otro que no hace más que seguir las direcrices del ¡¡ grande !!, se queda con el "amiguito" o el "inútil" en el mejor de los casos...
                            Mejor no lo podrías haber razonado, pero esa facilidad que tienen algunos para criticar brilla por su ausencia cuando tienen que dar su brazo a torcer y reconocer que se equivocaban. Después de lo claro que lo dejó Mel diciendo que los fichajes que llegaban eran los que él autorizaba, me sorprende como se ha pasado de puntillas por ese tema para seguir defendiendo la teoría de la inutilidad de Stosic y el amiguismo del consejo, es decir, para seguir barriendo para casa...

                            Comentario


                            • Re: Hablemos de.....STOSIC

                              Originalmente publicado por paletolitico Ver Mensaje
                              aquí si voy a romper una lanza , no por stosic, sino por el resto de la secretaría técnica...
                              ¿crees que keké durán, por ejemplo, al que en el foro daba gusto leerlo, está sentado ocándose los eggs? yo creo que no, creo que sigue haciendo un buen seguimiento de jugadores jovenes que se puedan incorporar.
                              yo creo que esta gente hubiese apostado por gente con valía y sin reconocimiento aún, pero aayyy, las directrices son las que son. y si te piden lo que te piden, tú como empleado pues eso es lo que ofreces.
                              yo espero, que el contrato de tres años, sea parte de un proyecto y de un plan elaborado. que me imagino que si, porque sino ya no entiendo nada...
                              Yo creo que a partir del año que viene (si seguimos en primera) empezarán a llegar los futbolistas que maneja Keke y el resto de la secretaría, pero lo primero es asentarnos.

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                              • Re: Hablemos de.....STOSIC

                                Originalmente publicado por Tarantino Ver Mensaje
                                Acaban de decir que estemos atentos al facebook y al twitter oficial del club en la despedida de Arzu...no creo que digan nada importante después de hacer una rueda de prensa ayer...pero me escama que digan esto cuando ayer simplemente anunciaron la presentación de Ustaritz y punto.
                                Supongo que será porque pondrán ahí el enlace al twitcam

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