Re: 1.500.000 € visita del papa a España

o cuándo la celebración del Mundial....

Re: 1.500.000 € visita del papa a España

Nada más que decir! más claro el agua

Re: 1.500.000 € visita del papa a España

Si despues de ver los cientos de miles de personas que habia en las calles de Madrid hay alguien que siga diciendo que no tienen derecho a que el estado pague seguridad, limpieza y organización como cualquier macroevento como futbol o conciertos es que es un intolerante y no concibe que haya gente que piense distinto, eso es fascismo del que tanto hablan. A mi no me gusta que con mis impuestos se subvencione teatro o cine español, pero entiendo y respeto que se haga, se llama tolerancia, y en este caso tolerancia hacia una gran mayoría de españoles.

Re: 1.500.000 € visita del papa a España

A mí me parece francamente bien que se celebren las JMJ en Madrid y que las visite el Papa, y me parece francamente bien que las autoridades civiles pongan de su parte para que el evento se celebre con total seguridad, pero de ahí a magnificar el impacto económico de las JMJ en el PIB español hay un trecho. Entre otras cosas porque la inmensísima mayoría de los participantes en las JMJ son nativos o residentes en España, más gracia tendría que hubiera un importante flujo de visitantes extranjeros más allá de las fronteras de las parroquias de Los Palacios, Córdoba o Murcia; también porque este evento se celebra en Madrid y alrededores, y aunque habrá sitios en los que la ocupación hotelera haya disfrutado de algún repunte, quienes van a hacer su agosto, y nunca mejor dicho, son las empresas hosteleras de Madrid y alrededores; además las JMJ no han significado o no han traído inversiones o mejoras en infraestructuras que sí se llevan a cabo cuando de un Mundial, JJOO o similares no deportivas; por otro lado, el impacto mediático afuera de las fronteras españolas de este evento en líneas generales no se acerca, ni de lejos, al de eventos como los citados anteriormente. Finalmente, se habla mucho del dinero recaudado y demás, está bien, pero ese dinero recaudado es para la organización, y no se destina a sufragar los gastos llevados a cabo por las administraciones públicas que han colaborado en la organización.

Re: 1.500.000 € visita del papa a España

Después de leerme todo el post, estos dos mensajes son con los que estoy más de acuerdo, excepto con lo que dice Thorgal de que no le gusta la Semana Santa, y a mí me encanta.


No creo en la Iglesia, sino en la gente de base que ayuda a los pobres, a las cofradías que hacen obras sociales para dar de comer a gente que no tiene dinero ni para eso...
Todo mi desprecio para un Papa que vive en el más absoluto de los lujos.

Re: 1.500.000 € visita del papa a España

Tras ver los mensajes de quienes defienden vehementemente la celebración de las JMJ por su magnífico impacto económico, no hacen más que confirmar que han hecho de la fe un negocio. Yo no estoy en contra de unas jornadas de jóvenes donde puedan hablar sobre sus creencias y profundizar en su fe, pero hacer de eso un espectáculo por medio de la ostentación de poder que hace el Vaticano, me parece bochornoso.

Re: 1.500.000 € visita del papa a España

Totalmente de acuerdo.

Re: 1.500.000 € visita del papa a España

Amén.

Re: 1.500.000 € visita del papa a España

Hombre yo creo que el Papa hará algo más que estar sentado viviendo a cuerpo de rey......en cualquer caso a mí lo que me molesta es que esto se utiliza para atacar a la Iglesia católica. Siempre se critica esto desde algunos medios y se silencia la gran obra que hacen muchas personas que son Iglesia Católica

Re: 1.500.000 € visita del papa a España

Esto no es cierto:

4000 en Granada

13000 en Valencia

11500 en Barcelona

21000 Visados

En Cádiz

En Jaén

Latinoamericanos

Otros 500 en Santander

130000 segun la pagina oficial (Clickear dos veces, a veces no sale a la primera)

Por el mismo motivo de los anteriores links, esto tampoco es del todo cierto. Han existido la semana previa, una cosa llamada Los Dias en las Diocesis, en los que por todas las Diocesis de España, han llegado peregrinos extranjeros y españoles, para preparar la visita del Papa con diversos actos. Estos peregrinos comen y duermen, algunos en hoteles, otros en casas particulares u otros sitios, pero el gasto siempre existe.

Esto no voy a discutirtelo, por que realmente no lo se, pero lo que sí se, es que un Mundial de fútbol necesita de un estadio, y una misa, solo necesita de un escenario que se quita y se pone.


Tampoco es cierto:

JMJ es una fiesta que pagan los peregrinos extranjeros


Te pido que por favor te informes antes de escribir, pues es muy fácil dar datos sin ninguna prueba.

Re: 1.500.000 € visita del papa a España

Pero es que aqui no entramos en eso, aqui criticamos la censura, la prohibición y la falta de libertad por parte de los antieclesiasticos sobre la gente que quiere celebrar unas jornadas mundiales en Madrid de su religión, que en este caso es la principal de España y la que engloba nuestra cultura y tradiciones. Quien quiera asiste y quien quiera no, como la campus-party o un macroconcierto veraniego.

Re: 1.500.000 € visita del papa a España

+1

La palabra LIBERTAD y DEMOCRACIA incluye el respeto y la tolerancia con quien piensa diferente a nosotros.

Re: 1.500.000 € visita del papa a España

ILDinho, yo lo que te pido por favor es que leas dos veces las cosas antes de escribir, porque los datos que das no valen un duro interpretados a tu manera. No es mi intención minimizar nada, pero sí poner las cosas en su sitio. Está bien que se celebren las JMJ en España, está bien que el estado ayude, pero hasta ahí, tampoco nos vamos a volver locos, estas jornadas no van a hacer que el PIB del país se dispare....

La web oficial que nos ofreces afirma que son 130.000 los peregrinos extranjeros que han participado en esas jornadas previas a la gran cita de Madrid. La organización cifra en 1,5 millones los visitantes totales en la capital de España, incluyendo los extranjeros, por ende restamos esos 130.000 peregrinos extranjeros a 1,5 millones y tenemos cuántos vienen de afuera y cuántos son nativos o residentes en España. Seamos generosos no obstante y aumentemos esa cifra de visitantes extranjeros que hayan ido solo a Madrid directamente sin participar en esas jornadas, aún así la organización alude a los peregrinos extranjeros como "decenas de miles de visitantes". Repito, CIFRAS OFICIALES OTORGADAS POR LA ORGANIZACIÓN, por ende, el impacto económico proveniente del extranjero es menor. ES ROTUNDAMENTE FALSO QUE LA MAYORÍA DE LOS VISITANTES PEREGRINOS A LAS JMJ SEAN NO RESIDENTES EN ESPAÑA.

130.000 peregrinos participantes en las jornadas previas celebradas en las Diócesis españolas, que son 70, dan una escalofriante cifra de 1.857 visitantes por Diócesis. Es cierto que habrá negocios hosteleros que habrán notado un repunte en sus cifras de ocupación, sin duda, pero habida cuenta de que han habido Diócesis que han recibido 0 visitantes (Baleares y Canarias), el presunto impacto se reduce económica y geográficamente, además si como tú dices algunos duermen "en casa particulares u otros sitios", el gasto se centra en comida y alguna que otra cosa más, con lo cuál queda todo dicho. Insisto, no se trata de minimizar, se trata de poner en su sitio. Por eso repito que, donde se va notar la cosa y bien para los comercios es en Madrid y alrededores, donde van a recibir la visita de 1,5 millones de personas -la inmensísima mayoría residentes en España-, las cifras cantan. Ejemplo, la comarca del Campo de Gibraltar ha recibido la visita de 55 malteses enmarcada en esta JMJ. 55 malteses en una comarca de 250.000 habitantes, con centenares de negocios de hostelería.... Más claro, agua.

Claro que no hay ninguna partida presupuestaria destinada a las JMJ por parte de las administraciones públicas -seamos condescendientes-, ¿quién ha dicho lo contrario? Hay que diferenciar los gastos generados por la organización privada del evento, que se sufragan con los usuarios y auspiciantes, de los gastos generados por la participación de los servicios públicos, gastos que SÍ SALEN DE LAS ARCAS PÚBLICAS, ¿quién paga a los policías, servicios de emergencia, limpieza y demás, la organización de las jornadas? Claro que no, los pagan el estado, el Ayuntamiento y la Comunidad de Madrid. Alguien tendría que explicarle al señor Giménez Barriocanal que el hecho de que la organización del evento corra a cuenta de los peregrinos y auspiciantes, los servicios públicos desplegados por el estado son costeados por el estado. LA ORGANIZACIÓN DE LA JMJ NO PONE UN DURO DE LOS CERCA DE MILLÓN Y MEDIO DE EUROS QUE LE CUESTA AL ESTADO LA SEGURIDAD ORGANIZATIVA DEL EVENTO. Otra cosa es que indirectamente a través de los beneficios obtenidos por los comerciantes, o directamente del pago de tasas e impuestos -desconozco si las administraciones públicas han exigido tales impuestos a la organización de la JMJ- el estado se va a ver beneficiado notablemente, yo lo dudo. Y lo dudo porque las JMJ no es un evento que mueva el volumen de negocio que tiene un evento deportivo de escala mundial, ¿por qué? Porque la trascendencia mediática que tienen estas jornadas religiosas es muy notablemente menor.

Re: 1.500.000 € visita del papa a España

En ningún momento he dicho yo esas dos cosas, ni lo pretendo. Lo que tampoco es de recibo es decir que no va a tener impacto la llegada de 130.000 personas en poco mas de 10 dias.

130.000 peregrinos son los extranjeros que han participado en los Días de las Diocesis, luego están la gran cantidad de personas, que han cambiado de Diócesis para vivir estos dias. Como ejemplo, gente de Córdoba que han estado por Valladolid me parece recordar.

Evidentemente no estoy diciendo que esto sea la salvación de la crisis en España, pero tampoco vamos a decir que apenas se nota. Algunas paginas atrás, se decia que el hotel AC Santa Justa, estaba hasta la bola estos días previos. Está claro que la zona de Madrid y alrededores son las que van a notarlo más, pero muchas otras zonas también lo habrán notado.

Te empeñas en compararlo con un evento deportivo cuando yo no lo he comparado en ningún momento. Esto es un evento en el que participan muchisimas personas y que necesita un despliegue de medios importantes, pero lo mismo que lo necesita el día del orgullo gay, la visita de Obama, Alonso corriendo por las calles de Madrid o cuando los del movimiento 15M empiezan a porrazos con los nacionales. En ninguno de estos eventos se discutió cuanto le costaría al estado organizarlos. ¿Por qué todo lo que tiene que ver con la Iglesia siempre hay que criticarlo?

Está visto y comprobado, que las cosas que tienen que ver con la Iglesia siempre son vigiladas con lupa y criticadas hasta el extremo, no es algo nuevo para mí. Todo el mundo se permite el lujo de criticar sin tener ni idea. Se como funciona la cosa y no creo que yo pueda cambiarla. Podría dar todos los argumentos del mundo, pero, aun así, muchos seguirían cegados por un odio que no les deja ver mas allá. Con esto termino mi aportación en este post. Quedo a tu disposición por privado si quieres comentar algo más (te contestaría a la vuelta de la JMJ jeje).

Un saludo.

Re: 1.500.000 € visita del papa a España

Independientemente de mi postura, repito y lo he dicho en anteriores post, como cristiano protestante, ME PARECE INDIGNO E INSULTANTE, que aquellos que son o se auto-denominan "adalices de la democracia" monten la que están montando no ya solo en MAdrid, sno en las redes sociales, "cuelga si tal o cual..." VAMOS A VER, ES QUE NO TIENEN DERECHO A CELEBRAR UN RITO RELIGIOSO LOS QUE PROFESAN LA FÉ MAYORITARIA DE ESTE PAIS??. Que asco por Dios, y nunca mejor dicho. VIVA LA LIBERTAD PARA TODOSSS, y no solo para unos pocos. Con razón decía mi vecino ya muy mayor que la culpable de una guerra civil en España fué de una parte de la izquierda, ahora lo voy comprendiendo. Libertad para ellos si, pero solo para ellos.