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¿Por qué no una Liga de 18? De facto ya lo es...

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  • #16
    Re: ¿Por qué no una Liga de 18? De facto ya lo es...

    Originalmente publicado por Pinxaso Ver Mensaje
    Igual de utópico era echar a Lopera del Betis.

    Creo que si entre todos los clubes nos pusieramos de acuerdo y arrimáramos el hombro dejándonos de palabrería y pasando a la acción, podría existir la posibilidad de hacerlo realidad.
    Vete por Valencia y por la ribera del Manzanares y pregunta por Llorente y Cerezo, haber que te comentan.

    Si Vlc y Atleti no apoyaran esta liga de 2 habría opciones, pero son 2 equipos tan tristes que prefiern mantener su ventaja respeco al resto y no optar a ganar un título, que una liga igualada, competitiva y abierta.

    VLC y ATM culpables.

    PD: echarle las culpas a Madrid y Barcelona es como al que su jefe le ofrece un ascenso y un aumento desproporcionado de la nómina y dice que no.

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    • #17
      Re: ¿Por qué no una Liga de 18? De facto ya lo es...

      Originalmente publicado por 13siempre13 Ver Mensaje
      Escucha los programas deportivos o lee la prensa:

      90% de la informacion es futbol, lo que la gente quiere oir y de ese 90% la mayoria de la informacion es del Madrid y del barca....lo que la gente quiere oir........
      No te confundas, por un lado en estos tiempos que corren el futbol es el opio del pueblo, por otra parte que el 90% de los deportes de televisión o la prensa deportiva madrileña o catalana hablen de Madrid y Barça no significa que sea lo que quiere la gente...

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      • #18
        Re: ¿Por qué no una Liga de 18? De facto ya lo es...

        Originalmente publicado por 13siempre13 Ver Mensaje
        Eso no siempre se cumple. Osasuna no esta en segunda porque jugo contra Barca y Madrid al final de la liga, cuando ya el barca era campeon.....y gracias a eso se salvo.

        Aunque para jugar hacen falta 2 equipos, y en la liga hay 20, el que mas genera es el que debe cobrar mas. Creo que los porcentajes actuales son injustos, pero es lo que la gente demanda. Para hacer un equipo tambien hacen falta once jugadores, y emana seguramente cobrara 15-20 veces mas que alguno de sus companeros titulares........

        Escucha los programas deportivos o lee la prensa:

        90% de la informacion es futbol, lo que la gente quiere oir y de ese 90% la mayoria de la informacion es del Madrid y del barca....lo que la gente quiere oir........

        La gente lo que quiere ver y escuchar es a los Lakers, a los Celtics, a los Heat o a los Mavericks, y cobran lo mismo que los Wolves, los Blazers, los Clippers o los Grizzlies.

        El United, el L'pool o el Arsenal, lo ven muchos más y generan mucho más dinero que el Blackpool, y sólo ha habido unos 24 millones de diferencia por ingresos de TV, entre los grandes y el último de la premier.

        No me vale ese argumento.

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        • #19
          Re: ¿Por qué no una Liga de 18? De facto ya lo es...

          Originalmente publicado por Séneca Ver Mensaje
          No te confundas, por un lado en estos tiempos que corren el futbol es el opio del pueblo, por otra parte que el 90% de los deportes de televisión o la prensa deportiva madrileña o catalana hablen de Madrid y Barça no significa que sea lo que quiere la gente...


          no, yo me refiero a los medios nacionales, no a los locales.

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          • #20
            Re: ¿Por qué no una Liga de 18? De facto ya lo es...

            Originalmente publicado por Nilescrane Ver Mensaje
            Como dice alguno, una Liga de mier.. Usando datos objetivos, hagamos un simple ejercicio de matemáticas: Tomemos la Liga 2010-2011, así es como quedó su clasificación la temporada pasada:

            Liga BBVA

            1º F.C. Barcelona 96
            2º Real Madrid C.F. 92
            3º Valencia C.F. 71
            4º Villarreal C.F. 62
            5º Sevilla F.C. 58
            6º Athletic Club 58
            7º At. de Madrid 58
            8º R.C.D. Espanyol 49
            9º C. At. Osasuna 47
            10º Real S. de Gijón 47
            11º Málaga C.F. 46
            12º Real Racing Club 46
            13º Real Zaragoza CD 45
            14º Levante U.D. 45
            15º Real Sociedad 45
            16º Getafe C.F. 44
            17º R.C.D. Mallorca 44
            18º R.C. Deportivo 43
            19º Hércules C.F. 35
            20º U.D. Almería 30

            Primer dato, sin hacer modificación alguna: El Barcelona hace el 84,2 % de los puntos totales, el Real Madrid hizo el 80,7 %; si excluimos los dos partidos entre ellos, el Barça hace 92 puntos de 108 posibles, el Madrid casi lo iguala, 91 de 108 puntos, por lo que como dice Roures y la troupe de periodistas *******s del fútbol actual, en los superclásicos se juegan la Liga; queda claro que el resto de la temporada no sirve para nada.

            Y tienen toda la razón, excluyamos en un nuevo cálculo los resultados de los 18 equipos, diríamos de relleno, de la Liga BBVA de sus dos partidos con los dos privilegiados, y veamos cómo hubiese quedado:

            3º Valencia C.F. 71 = puesto
            4º Villarreal C.F. 62 =
            5º Athletic Club 58 +1
            6º At. de Madrid 58 +1
            7º Sevilla F.C. 57 -2
            8º R.C.D. Espanyol 48 =
            9º Málaga C.F. 46 +2
            10ºReal Racing Club 46 +2
            11ºGetafe C.F. 44 +5
            12ºC. At. Osasuna 44 -3
            13ºReal S. de Gijón 43 -3
            14ºLevante U.D. 43 =
            15ºReal Zaragoza CD 42 -2
            16ºR.C.D. Mallorca 42 +1
            17ºReal Sociedad 42 -2
            18ºR.C. Deportivo 41 =
            19ºHércules C.F. 32 =
            20ºU.D. Almería 29 =
            Como vemos, a Champions los mismos, a Europa League los mismos, salvo que el Sevilla hubiese tenido que jugar la previa de la previa que ha jugado el Atléti; descienden los mismos, y en igual orden, el resto pequeñas modificaciones en posiciones que en nada influyen en la actual liga puesto que en España el reparto de televisión no se relaciona con la clasificación final, sino con los que mandan: El Madrid, el Barça, y Mediapro.

            Visto lo visto, en este año las diferencias aumentarán, además con el martirio a los aficionados de los horarios que imponen estos tres, salvo para ellos que jugarán en los mejores. Llega ya la discriminación a no solo que haya clubes de primera y tercera por lo que cobran de televisión, sino aficiones de primera y de tercera en los horarios, los tontos a las doce de la mañana, o los sábados a las seis, o los lunes a las nueve de la noche, y los señoritos del Madrid y del Barça a las horas buenas. (No vale el ejemplo del lunes de la segunda jornada puesto que el Barça juega ese lunes porque el viernes anterior tiene la final de la Supercopa europea, es una excepción que le conviene).

            Así que lo mejor es que los aficionados de los 18 equipos restantes consideremos la Liga como solo de 18, que los cuatro partidos con los dos privilegiados sean como amistosos con cierta rentabilidad económica pero sin fines competitivos, o incluso solicitar reducir la Liga a 18, y que los dos grandes jueguen 34 superclásicos para su particular Liga, el superclásico final de la Copa, los dos superclásicos de la Supercopa española, y como el resto de equipos Champions europeos no se espabilen, el superclásico de la final de la Champions League.

            Viva el fúrbo como dice Villar, la Sexta, Roures, los informativos de Cuatro de tres cuartos hora hablando del Madrid y del Barça, la mejor y más competitiva liga del mundo la nuestra, y los de la AFE preocupados en cargarse los equipos en concurso. En pocos años cuando se ventilen a todos los equipos por las deudas originadas en una competición sin unos criterios mínimos de igualdad y sin controles, espero que todos los jugadores de la maravillosa Liga BBVA, los 500, tendrán fichas, la mitad con el Madrid, y la otra mitad con el Barça, eso es lo que pensarán los dirigentes actuales de la AFE.

            Ayer amenazaron los dirigentes de la AFE con una huelga, huelga que no llevarán a cabo por supuesto; en su absoluta torpeza y caradura se fijan en las consecuencias de la penosa gestión del fútbol profesional, pero no se preocupan por las causas. El concurso es un derecho reconocido a las empresas en todo el mundo, su objetivo es salvar a la empresa y a los puestos de trabajo que crea, y puestos que los clubes nos lo robaron a los aficionados hace años, nos han machacado diciendo que son empresas, que tienen sus dueños y punto, y dado que ellos, los futbolistas, son trabajadores por cuenta ajena como casi todos los ciudadanos, pues nada, a someterse a las leyes como los trabajadores cuyas empresas entran en concurso. A los aficionados nos lo han hecho tragar durante décadas con lo que ya no somos clubes sino sociedades anónimas, pues eso es lo que hay, no leyes deportivas cuando me interesa, y para lo otro, las leyes que nos afectan a todos.

            Ellos piensan que da igual, que si a un club se le impide participar en la competición por estar en concurso y, como consecuencia de ello, desaparece, eso no les preocupa a los futbolístas; el Burgos se ha refundado tres o cuatro veces, el Málaga otras tantas, así que a les es indiferente. Porque ellos son culpables también de la situación, piden garantías de cobro, muy razonable, pero no piden límites salariales que hagan viables la economía de las SAD, reducción de los clubes profesionales de este país, normas que favorezcan la competición real deportiva, igual libertad para que si un jugador se puede ir cuando quiera, que un club le pueda echar cuando baje su rendimiento, que cada jugador te aparezca con tres representantes a cobrar comisiones desmesuradas que pagamos todos.

            En la mayoría de equipos el gasto en salarios de los futbolistas supera el 85 % de los ingresos, ¿han escuchado que se instauren topes en esa masa salarial y evitar la quiebra de los clubes? Que se mantenga un tinglado podrido aunque se caiga a pedazos, los aficionados aterrorizados por la posible desaparición de sus clubes, pero eso sí, que ellos sigan manteniendo sus privilegios. Como escribía en este foro hace meses en un post titulado “Entre todos lo mataron”, dice AFE que tiene casi siete mil futbolistas afiliados, ¿hay actualmente en España una situación económica que permita que haya clubes de fútbol para mantener a siete mil tíos jugando al fútbol como profesionales? Quiero ver yo a Casillas, a Xabi Alonso, a Cazorla, a Piqué, estando conformes con los topes salariales y reduciendo sus fichas para ser solidarios con sus compañeros.

            Lo dicho, cada día avanzamos con paso firme hacia el precipicio, la ruina es total en el fútbol; están los que ya no pueden seguir pagando y se acogen al concurso, y están los que van capeando difícilmente la situación con deudas imposibles de pagar a largo plazo, incluyendo entre ellos a dos de los máximos deudores, al Madrid y al Barça, que el día que les falle los pagos de la tele y los políticos no puedan seguir arrimándoles dinero con recalificaciones y con créditos millonarios concedidos en cajas de ahorro arruinadas, ya veremos lo que pasa. Y para colmo, el choteo del Madrid, del Barça, y de las televisiones, ante la complicidad y/o idiotez de buena parte del periodismo deportivo, adulterando una competición, y arruinando en una espiral de gastos, en la que todos al final entran, con los costes híper inflacionados.

            Dado que los actuales dirigentes de los 18 clubes son incapaces de ponerse en su sitio y defender a sus clubes, el futuro de los mismos y la supervivencia del fútbol, exijamos los aficionados los cambios. Sería bueno un estudio de las leyes de la competencia, tanto española como europeas, para ver la posibilidad de que, o bien los clubes o sus aficionados, a través de, por ejemplo, la asociación a la que pertenezco Por Nuestro Betis o FASFE, denunciemos ante los tribunales correspondientes los contratos de televisión que, creo, perjudican a la libre competencia, y eso lo podemos hacer como accionistas de nuestras SAD. Aquí en la liga española ya sucede, donde se ha abierto una brecha impresionante en nuestro fútbol con esos contratos, y si miramos las diferencias de lo que cobran Barça y Madrid con el resto de equipos europeos, la Champions lleva el mismo camino.

            Así que de la próxima Liga llevemos dos clasificaciones, una la de la Liga de ficción con Barça y Madrid, y la real, la de los 18 equipos que compiten con cierta igualdad.
            Por cierto, Pepe, espectacular análisis de la situación. No por sabido (para iniciados), menos espectacular.

            Ya sea por los desequilibrados repartos de los derechos por TV, como por lo injustificado de la Huelga y sus espúreos motivos.

            Simplemente los futbolistas quieren que a ellos no les sea de aplicación la legislación laboral y mercantil que le es de aplicación en España a cualquier trabajador por cuenta ajena. ERE,s y Concurso de Acreedores, para ti, para nosotros NO. Es demencial.

            Por cierto, yo de ti, aunque sirviese para poco ya que no se van a hacer eco del mismo, enviaba este artículo a diversos medios nacionales e insignes columnistas, más que nada para que se informasen y aprendiesen algo, aunque luego se hiciesen los ignorantes.

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            • #21
              Re: ¿Por qué no una Liga de 18? De facto ya lo es...

              Creo,que si los asiaticos, chinos, pagan el 67 por ciento de esta liga BBVA,,,,y MEDIAPRO,,,lo considera oportuno....deberian de jugar Madrid-Barca,,,36 partidos seguidos,,,,por el campeonato de liga,,,,,,,,,y,,,los 18 equipos restantes,,nos jugamos unos playofff....o unos futbolos con unas cañas.....La idea no es mala,,,,es real como la vida misma......se vayan al ca************jo....

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              • #22
                Re: ¿Por qué no una Liga de 18? De facto ya lo es...

                De acuerdo en prácticamente todo. La huelga no sé en qué puede beneficiar a los futbolistas. Donde no hay, no hay, y si primero caen unos, luego caerán los demás.
                Editado por última vez por goldedani; https://www.betisweb.com/foro/member/15009-goldedani en 12/08/11, 18:24:28.

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                • #23
                  Re: ¿Por qué no una Liga de 18? De facto ya lo es...

                  Que jueguen 38 partidos entre ellos, ya que ellos son los que le dan la emocion a la liga y por lo tanto los que mas deben cobrar. A ver cuanta gente los ve

                  Comentario


                  • #24
                    Re: ¿Por qué no una Liga de 18? De facto ya lo es...

                    Originalmente publicado por 13siempre13 Ver Mensaje
                    Eso no siempre se cumple. Osasuna no esta en segunda porque jugo contra Barca y Madrid al final de la liga, cuando ya el barca era campeon.....y gracias a eso se salvo.

                    Aunque para jugar hacen falta 2 equipos, y en la liga hay 20, el que mas genera es el que debe cobrar mas. Creo que los porcentajes actuales son injustos, pero es lo que la gente demanda. Para hacer un equipo tambien hacen falta once jugadores, y emana seguramente cobrara 15-20 veces mas que alguno de sus companeros titulares........

                    Escucha los programas deportivos o lee la prensa:

                    90% de la informacion es futbol, lo que la gente quiere oir y de ese 90% la mayoria de la informacion es del Madrid y del barca....lo que la gente quiere oir........

                    De verdad crees, que a la gente le importa que carapony vaya a inaugurar un centro de estética en fuenlabrada por ejemplo? o que casillas haya roto con pocajontas tiene mucho que ver con la liga de fútbol profesional? Al resto de aficionados de los otros equipos, que los hay y en gran número, nos importa un pimiento lo que hablen, digan y escriban sobre lo que madridistas y barcelonistas quieran oir. Por una simple razón, el resto de los equipos, podrían formar una liga que seguro estoy, sería mejor que la que tenemos, pero que harían madrid y barsa sin los 18 equipos que junto a ellos forman la liga? Serían un mohón, y si sus aficionados quisieran seguir escuchando o viendo el fútbol, entonces iba a ser cuando se cambiaran de chaqueta.
                    El problema es el de nuestros dirigentes, los que se reúnen para tomar las decisiones de la liga, esos son los culpables y a los que menos le importa la competición, el ejemplo está en la entrevista que hizo llorente, el del valencia hace poco.

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                    • #25
                      Re: ¿Por qué no una Liga de 18? De facto ya lo es...

                      Más claro, agua. Es el cinismo, la falta de empatía, el egoísmo y la torpeza de unos individuos que se creen que son alguien porque se les ha hecho creer eso. Sopn trabajadores y, al igual que el resto en España, tendrán que asumir la crisis económica general; y, en su caso, la particular del fútbol. A ver cuándo explota esto.

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                      • #26
                        Re: ¿Por qué no una Liga de 18? De facto ya lo es...

                        Eso de lo que solo hablan del Madrid porque es lo que la gente quiere oir es una falacia. El simple hecho de que con esos resultados, con la diferencia abismal y con el exagerado tratamiento de los medios (escuchas un Madrid-Zaragoza por decir algo y parece que el Madrid está jugando con un equipo bieloruso) haya centenares de miles de abonados a los otros equipos dice mucho de eso. Si en Sevilla por ejemplo la gente quisiera oir sólo al Madrid, habría cerca de ochenta mil socios de los dos equipos en una ciudad que no llega al millón?.

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